1：名無しのJ民
どこやそれ
5：名無しのJ民
ワイ丹波住み、高みの見物
6：名無しのJ民
丹波って黒豆と栗のとこやろ？
戦国時代なんかあったんか？
8：名無しのJ民
>>3
あったんやで
むしろ戦国時代の丹波は修羅の国やった
11：名無しのJ民
八上城とか黒井城とかあったな
15：名無しのJ民
ガチで知らんわ
織田信長とか豊臣秀吉とかがなんかやったんか？
16：名無しのJ民
信長が明智光秀に丹波攻めを命じたんや
これがまた大変な戦やったんやで
17：名無しのJ民
光秀って本能寺の変のイメージしかないけど、普通に有能な武将やろ
21：名無しのJ民
有能やけど丹波攻めはクッソ苦戦したらしいな
何度も反乱されて、光秀ブチギレてたって話や
22：名無しのJ民
丹波の赤鬼こと赤井直正やっけ？
アイツが強すぎたんやろ
26：名無しのJ民
赤井直正はホンマもんの武人やな
史実でもチート級の強さやったとかなんとか
29：名無しのJ民
>>11
丹波衆が山ゲリラ戦法得意だったのも光秀を苦しめた要因やな
山だらけやし
31：名無しのJ民
光秀が丹波攻めに手間取ったせいで、信長に「お前いっつも時間かかりすぎやねん！」って怒られて、これが本能寺の変の一因になったって説もあるよな
35：名無しのJ民
信長短気すぎやろ
38：名無しのJ民
当時の丹波は、京と山陰を結ぶ交通の要衝でもあったから、信長にとっては是が非でも手に入れたい土地やったんや
40：名無しのJ民
なるほどねー
だから光秀が任されたんか
44：名無しのJ民
丹波三家ってのがおったんやろ？
波多野氏、赤井氏、内藤氏やったっけ
48：名無しのJ民
>>18
せやな。
特に波多野氏と赤井氏が二枚看板みたいなもんや。
50：名無しのJ民
八上城の波多野秀治とかいうイケメン有能
54：名無しのJ民
八上城の籠城戦はヤバいらしいな
兵糧攻めで城内が地獄絵図になったとか
58：名無しのJ民
>>21
マジで餓死者続出して、食人まであったとか言われてるな
最終的に秀治が自分の首と引き換えに城兵の命を助けてもらうって条件で降伏したんやっけ？
62：名無しのJ民
信長は秀治を処刑する時に、丹波の女房衆に引かせて京を練り歩かせたとかいう胸糞エピソードも残ってるな
64：名無しのJ民
うわぁ…
信長らしいと言えばらしいけどエグすぎやろ
67：名無しのJ民
丹波の人たちからしたら、信長と光秀は鬼畜やったんやろな
68：名無しのJ民
光秀も丹波を制圧した後、領民には善政敷いてるんやけどな
それがまた複雑な話や
72：名無しのJ民
そりゃ自分を苦しめた地域の領民にまで憎まれてたら統治できんからな
結局は自分のためやろ
73：名無しのJ民
丹波攻め、光秀が一度成功したと思ったらまた反乱起こされて、っていうのを何回か繰り返してるからな
最終的にめっちゃ時間かかってる
77：名無しのJ民
丹波の赤鬼こと赤井直正が病死しなかったらもっとヤバかったんちゃう？
79：名無しのJ民
>>29
間違いなく光秀はもっと苦戦したやろな
赤井直正が亡くなった後も、赤井一族は粘ったけど勢いは衰えたし
83：名無しのJ民
信長から「丹波はようやく平定されたな！ご苦労であった！」って褒められて、光秀はホッとしたらしいけど、その後に「次はどこの国を攻めるか」って言われて気が休まる暇もなかったって話すこ
85：名無しのJ民
まあ戦国武将なんてそんなもんやろ
88：名無しのJ民
丹波攻めって本能寺の変の伏線としてはかなり重要視されてるよな
91：名無しのJ民
丹波平定で光秀はかなりの実績積んだのに、信長には認められずむしろ怒られてたってのが、後の悲劇に繋がったって見方やね
92：名無しのJ民
現代の丹波は平和でええとこやで
96：名無しのJ民
丹波栗うまいよな
98：名無しのJ民
黒豆も美味い
102：名無しのJ民
丹波焼も有名やぞ
104：名無しのJ民
丹波地域には今でも波多野氏とか赤井氏の子孫がおるんかな？
105：名無しのJ民
>>39
普通におるやろ
丹波市とか丹波篠山市にはそういう姓の人多いと思うで
109：名無しのJ民
丹波の城跡巡りとか面白そうやな
八上城跡とか黒井城跡とか
112：名無しのJ民
城攻めシミュレーションゲームとかで丹波攻め再現したら難易度高そう
113：名無しのJ民
難易度鬼やろな
道なき道を進んで、急にゲリラに襲われるとか
116：名無しのJ民
信長の野望とかだと丹波勢力はすぐに滅ぼされるイメージやけどな
118：名無しのJ民
>>44
ゲームだと簡略化されてるからな
史実通りだとクソゲーになる
119：名無しのJ民
丹波って今の兵庫県と京都府にまたがってるんだよな
121：名無しのJ民
せやな
丹波国って一つの国やったけど、今は県境があるからちょっとややこしい
122：名無しのJ民
丹波攻めは光秀にとって最大の功績の一つであり、同時に心労と不満を溜める原因でもあったってのが面白いな
124：名無しのJ民
人間の業が詰まってるな
127：名無しのJ民
光秀は丹波攻めで何年も丹波に滞在して、土地勘も得て民心も掴んだのに、最終的にそれが本能寺の変の後に味方についてくれなかったのが悲しい
129：名無しのJ民
>>50
そこが歴史の皮肉よな
丹波衆は信長には反抗したけど、光秀にはついて行かなかった
132：名無しのJ民
いや、光秀が丹波衆を信頼しきれてなかったってのもあるんじゃない？
本能寺の変の後、丹波衆に援軍を頼まなかったって話もあるし
134：名無しのJ民
本能寺の変の報を聞いて、丹波衆は「あ、これ勝ち馬乗るチャンスじゃね？」ってなったんかな
135：名無しのJ民
いや、そこまで日和見じゃなくて、光秀と信長に対する感情が複雑やったんやろ
信長には恨みがあっただろうけど、光秀にもまた別の感情があったかもしれん
137：名無しのJ民
光秀は丹波平定後、かなり合理的な統治をしたらしいし、悪いイメージばかりではないはず
でも本能寺の変はさすがに大義名分がなかったから、味方も増えなかったんやろ
141：名無しのJ民
明智憲法三箇条とかも丹波で発布されてるしな
領民統治への配慮はしてた
144：名無しのJ民
結局、光秀は丹波を拠点にして天下統一するつもりだったんかな
145：名無しのJ民
本能寺の変の時点で、信長は丹波を光秀に与えるって約束はしてたからな
そこからさらに上の役職を狙ってたのかどうか
149：名無しのJ民
光秀が丹波で培った人脈とかノウハウって、本能寺の変で全く活かされなかったんか？
150：名無しのJ民
>>59
丹波衆が完全に光秀の味方にならなかったってのが大きいな
むしろ秀吉軍に寝返った連中もいたとかなんとか
152：名無しのJ民
そりゃあれだけ苦しめられたらそうもなるわ
156：名無しのJ民
八上城の波多野兄弟の処刑も痛かったな
あれで丹波衆の光秀への信頼が揺らいだ説もある
158：名無しのJ民
信長「丹波攻め遅い！光秀無能！」
光秀「俺がこんなに苦労してるのに…ちくしょう！」
こう考えると、やっぱり本能寺の変って信長にも非があるよな
159：名無しのJ民
信長のハラスメントはすごいからな
161：名無しのJ民
明智光秀が丹波を平定したのが、本能寺の変の2年前くらいやろ？
結構直前まで苦労してたってことやな
164：名無しのJ民
丹波って今の何処らへんですか？
165：名無しのJ民
>>66
主に京都府の中西部と兵庫県東部あたりやね
ざっくり言うと、京都の福知山市とか亀岡市、兵庫の丹波市とか丹波篠山市のあたり
168：名無しのJ民
ああ、そういうとこか！
ちょっと遠いけど一度行ってみるかな
170：名無しのJ民
丹波攻めは長期間にわたる苛烈な戦いだったから、光秀の精神的な疲労は相当なもんだっただろうな
173：名無しのJ民
現代でも丹波地域には戦国時代の痕跡がたくさん残ってるで
城跡とか、神社仏閣とか
177：名無しのJ民
丹波って、歴史的にも重要な場所だったんだな
179：名無しのJ民
丹波の黒井城、別名「不落の城」とか言われてたらしいな
183：名無しのJ民
赤井直正が強すぎたせいやな
187：名無しのJ民
>>73
でも結局、光秀に落とされてるんやで
188：名無しのJ民
赤井直正は病死したから光秀が落とせたけど、生きてたらどうなってたか分からんかったやろな
192：名無しのJ民
丹波攻めで光秀が身につけた攻城戦の経験が、後の山崎の戦いで秀吉相手に活かされなかったのが残念や
195：名無しのJ民
活かされなかったというか、相手が悪すぎたってのもあるやろ
秀吉は天下人になる男やし
198：名無しのJ民
光秀が丹波衆をうまく使えなかったのは、信長に処刑された波多野氏への弔い合戦的な感情もあって、完全に信頼しきれなかったのかもしれん
199：名無しのJ民
複雑な人間模様が絡み合ってるな戦国時代は
200：名無しのJ民
丹波攻めで有名なのが、光秀が攻めてくるって聞いたら、女子供も竹槍持って集まったとかいう話や
204：名無しのJ民
>>80
すげえな、丹波衆の郷土愛というか、信長への反骨精神やばい
208：名無しのJ民
光秀が丹波攻めに成功したって聞いて、信長は喜んでたんやろ？
それなのに、なんで光秀への評価が上がらなかったんやろな？
211：名無しのJ民
>>82
信長は常に上を目指すタイプだから、丹波くらいで満足するな！もっと働け！って感じだったんちゃう？
215：名無しのJ民
あと、信長は光秀を「家臣」として扱ってたけど、光秀は「対等なパートナー」くらいに思ってた節があるから、そこでの認識のズレも大きかったんやないか
216：名無しのJ民
丹波の民俗学とかも面白いんかな？
山奥とかだと独自の文化とか残ってそうやけど
217：名無しのJ民
丹波って昔から鬼伝説とか多い地域やなかったっけ？
大江山の酒呑童子とかも丹波のあたりやろ
219：名無しのJ民
そうそう、鬼伝説多いね
なんか荒々しい土地柄だったのかな
222：名無しのJ民
現代の丹波も良いとこだけど、戦国時代の血生臭さが想像できないくらい平和だよな
223：名無しのJ民
それだけ当時の人たちが苦労して、平和を築いてくれたってことやな
227：名無しのJ民
丹波攻めは光秀のキャリアにおけるターニングポイントと言えるな
228：名無しのJ民
丹波の戦国時代って語りどころ満載やんけ
もっと評価されてもいいと思うわ
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