応仁の乱って結局誰が勝ったんだっけ？

1：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

5：名無しのJ民

勝者なき戦いってやつやろ

8：名無しのJ民

あんなもん泥沼の消耗戦やで

11：名無しのJ民

細川と山名やろ？
でもあれ最終的に両方大将死んでグダグダになったんちゃうの？

14：名無しのJ民

言うて細川はそれなりに形は残したんちゃうか？

17：名無しのJ民

いや、両方とも自滅したようなもんやろ

20：名無しのJ民

京が焦土と化しただけの戦い

21：名無しのJ民

アホの乱

22：名無しのJ民

一番得したのは地方の国人衆やろ

24：名無しのJ民

将軍様がバカだったのが悪い

27：名無しのJ民

日野富子が黒幕だぞ

29：名無しのJ民

金のためなら何でもやる女

31：名無しのJ民

富子が悪女ってのは後世の創作も入ってるって真面目な奴が言ってたで

33：名無しのJ民

でも実際、将軍家の家督争いがこじれたのが原因やしな

35：名無しのJ民

その火種に細川と山名が乗っかったんや

36：名無しのJ民

室町幕府のオワコン化の始まり

38：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の極み

40：名無しのJ民

あれがなかったらもう少し足利幕府も続いたんかな

42：名無しのJ民

どうやろな
守護大名が力持ちすぎて、遅かれ早かれああなってた気もする

44：名無しのJ民

戦国時代の幕開けが応仁の乱って認識でええんか？

45：名無しのJ民

そう認識されとるな
あれ以降、それまでの秩序が崩壊した

49：名無しのJ民

まさに下克上時代の入り口やな

51：名無しのJ民

結局、京の貴族文化が地方に散っただけという

54：名無しのJ民

地方にとってはむしろ文化レベル上がったんちゃうか？

57：名無しのJ民

せやな
それまで京都にしかおらんかった文化人とか職人が地方に逃げて、各地に文化が伝播したんやで

61：名無しのJ民

京都は焼け野原やけど地方は潤ったんか

62：名無しのJ民

なんか悲しいな

65：名無しのJ民

一番可哀想なのは京都の住民

69：名無しのJ民

10年も戦場にされたらそらたまらんわな

70：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味やけど、実は日本史のターニングポイントだよな

71：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、お公家さんの喋り方が今の京言葉になったんやっけ？

75：名無しのJ民

あれは後期の話で、応仁の乱が直接の原因ってわけやないけど、京の文化が大きく変わったのは確かや

77：名無しのJ民

京都が舞台のRPGみたいになってたんだろうな

81：名無しのJ民

最終ボスは足利義政と日野富子か

84：名無しのJ民

ラスボスは武家の棟梁の座を狙う守護大名たち定期

88：名無しのJ民

戦力外通告の嵐

91：名無しのJ民

監督が無能だったのが悪い

94：名無しのJ民

監督どころかオーナーがアホだった説

95：名無しのJ民

細川勝元「山名宗全、てめえの顔も見飽きたわ！」
山名宗全「細川勝元、お前もじゃ！」
みたいなノリやろ？

99：名無しのJ民

どっちもインテリ系武闘派ってのが面白い

102：名無しのJ民

西軍東軍って名前だけはかっけえ

104：名無しのJ民

実際やってることはガキの喧嘩と変わらんかった模様

106：名無しのJ民

当時の将軍家の力ってマジで弱かったんやな

110：名無しのJ民

形骸化してたってレベルじゃない

111：名無しのJ民

足利幕府って初代だけ有能で後はろくなのおらんイメージ

114：名無しのJ民

足利義満とかいう例外

115：名無しのJ民

義満はチートやろ

119：名無しのJ民

義満が応仁の乱の時代に生きてたらどうなってたんやろな

120：名無しのJ民

全員粛清されて終わりやろ

124：名無しのJ民

室町時代って結局何がしたかったんや

127：名無しのJ民

何がしたかったんやろうな…

131：名無しのJ民

とりあえず誰も得してないってことだけはわかる

132：名無しのJ民

いや、得したやつはおるで
戦国大名として成り上がった奴らは

135：名無しのJ民

そらそうか
地方で実力つけてた奴らが中央の混乱に乗じて勢力拡大したんやもんな

138：名無しのJ民

武田、上杉、北条とかこの頃から実質的に独立していった感じ？

139：名無しのJ民

ああ、そういう奴らやな
守護代とか国人が守護をぶっ倒していく構図

143：名無しのJ民

まるでソシャゲのリセマラやな

147：名無しのJ民

最初に引いたキャラがクソ雑魚だったから、中央でリセマラし始めたんやろ？

151：名無しのJ民

将軍家がUR確定ガチャ引けなかったのが悪い

153：名無しのJ民

日野富子は課金厨

155：名無しのJ民

当時生きてたやつからしたら地獄やろな

157：名無しのJ民

京の町衆とかホンマ可哀想
焼け出されて、税金搾り取られて

160：名無しのJ民

それでも文化は残そうとしてたんだからすごいわ

162：名無しのJ民

戦国の世に芸術とかわからんわ

163：名無しのJ民

侘び寂びとかもこの頃から発展したんやろ？

167：名無しのJ民

この戦乱を背景に、簡素で力強い美意識が芽生えていったとも言えるな

171：名無しのJ民

武士たちが京で戦ってる間に、地方のニートが力つけてたって構図

172：名無しのJ民

ニートちゃう、自宅警備員や

173：名無しのJ民

あの乱のせいで、仏教寺院の力も弱まったんだっけ？

176：名無しのJ民

寺社勢力も戦いに巻き込まれて、焼き討ちとかされまくったからな

177：名無しのJ民

叡山とかも巻き込まれたん？

181：名無しのJ民

巻き込まれたで
延暦寺とかも完全に蚊帳の外ってわけにはいかんかった

184：名無しのJ民

もう全部壊して新しく作り直そうぜ！って感じやったんかな

186：名無しのJ民

戦国大名「ワイらは中央の争いなんて知らん。まずは自分の国を固めるんや！」

188：名無しのJ民

それが正解やったな

192：名無しのJ民

この頃の文化で、金閣寺と銀閣寺ってあるけど、
どっちが応仁の乱の「前」で「後」やっけ？

193：名無しのJ民

金閣寺が義満やから応仁の乱の前、銀閣寺が義政やから応仁の乱の最中か後やな

194：名無しのJ民

銀閣寺は義政が隠居してから作ったやつやな
戦乱の最中に文化活動してるの草生える

197：名無しのJ民

いや、義政は文化人としては有能やぞ
無能なのは政治家としてや

201：名無しのJ民

政治は嫁に任せて、自分は絵とか庭園いじってたんか

203：名無しのJ民

今で言うなら、仕事せずにゲームばっかやってる社長みたいなもんやな

206：名無しのJ民

しかもそのゲームも課金しまくり

207：名無しのJ民

いや、現代人から見たら「無能」に見えるけど、当時の価値観からすると、
将軍は本来、文化的な中心であるべきって側面もあったんやで

210：名無しのJ民

そうか？でも実際それで幕府衰退してるやん

211：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないからな

214：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

218：名無しのJ民

誰も勝たなかったって言っとるやろガイジ

222：名無しのJ民

強いて言うなら、室町幕府の寿命が縮まったのが勝ったと言えるのかもしれない

224：名無しのJ民

負けたのは足利将軍家

227：名無しのJ民

負けたのは京都の市民