1：名無しのJ民
マジで無謀すぎやろあれ
そら負けるわ
5：名無しのJ民
北条義時「上皇は朝敵にあらず！奸臣を討つべし！」
これで武士をまとめたの有能すぎるわ
6：名無しのJ民
あの時代の武士に喧嘩売るってどういう神経しとったんやろな
8：名無しのJ民
公家が調子こきすぎただけ定期
現実が見えてないんや
10：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇って結構カリスマあったんちゃうん？
だから決起できたんやろ？
12：名無しのJ民
カリスマはあったと思うで
和歌とかも上手いし、文化人としては超一流や
ただ武士の力を完全に読み間違えた
15：名無しのJ民
鎌倉武士の御恩と奉公舐めすぎやろ
そら皆義時についていくわ
17：名無しのJ民
いうて義時も源氏将軍3代で滅ぼしとるからな
そこへの不満も結構あったはずやで
18：名無しのJ民
あったけど、上皇サイドがそれを上手く引き出せなかったんやろな
武士からしたら朝廷より鎌倉の方が現実的な恩恵くれるし、命張る意味がない
21：名無しのJ民
上皇が動員かけたのって西国の武士中心やったやろ
東国武士には通用せんかったな
22：名無しのJ民
当時の東国武士からしたら京なんて遠い世界やからな
地元のボスである鎌倉幕府の方が大事やったんやろ
26：名無しのJ民
しかし後鳥羽上皇もここまでボコボコにされるとは思ってなかったやろな
隠岐に島流しとか悲惨すぎる末路や
29：名無しのJ民
まあ上皇様がまさか朝廷側から「朝敵ではないがその周りが悪辣」みたいな形で討伐されるとは思わんかったやろ
33：名無しのJ民
「朝敵認定」を回避するために「上皇は朝敵にあらず」って宣言したのが義時の天才的なところやな
あれが無ければどうなってたか分からんかったわ
34：名無しのJ民
義時というか大江広元の策やけどな
でもそれを即座に採用して実行できる義時もすげえわ
36：名無しのJ民
承久の乱がもし逆だったら、歴史大きく変わってたよな
公家政権が復活してたかもと思うとゾクゾクするわ
39：名無しのJ民
でも公家政権が復活したところで、武士の力は無視できんかったやろ
室町時代みたいにまたグダグダになりそうやな
43：名無しのJ民
結局武士の時代が来るのは必然だったんやろな
あの頃の公家はもう実務能力ゼロやったし
46：名無しのJ民
ゼロは言い過ぎやろ
でも実戦経験は皆無やし、経済感覚も乏しかったんちゃうか
48：名無しのJ民
後鳥羽上皇って天皇としては有能な方やったんやろ？
なんであんなアホなことしたんやろ
52：名無しのJ民
有能だったからこそ、現状に不満があったんやろ
武士に実権握られてるのが気に入らなかったんや
56：名無しのJ民
あと、義時が源頼朝の嫡流じゃないのに執権として権力握りまくってるのが気に入らなかった説もあるで
「なんでお前が偉そうにしてんねん」って感覚やろな
57：名無しのJ民
まあ源氏の血が途絶えて北条が専横してるように見えたのは間違いないな
だからこそ朝廷の権威でそれをひっくり返そうとしたんや
59：名無しのJ民
でも武士にとっては北条がトップでも、源氏の将軍が名目上いたから問題なかったんちゃうか
北条が直接天皇になるわけじゃないし
62：名無しのJ民
いや、当時の武士は源氏の棟梁に仕える意識が強かったから
源氏が滅んだことに不満を持つ御家人は少なからずいたはずや
それをうまく汲み取れなかったのが上皇側の敗因やな
65：名無しのJ民
義時の策が上手すぎたよな
上皇を朝敵にすると見せかけて、上皇を唆した連中が悪いって論調にしたから
東国武士は安心して攻められたんや
68：名無しのJ民
マジで大江広元とかいう策士の存在デカすぎやろ
頼朝の時代からずっと有能すぎる
69：名無しのJ民
上皇側はなんか戦略とかあったんか？
とりあえず「上皇の命令じゃあ！」って叫ぶだけちゃうんか？
72：名無しのJ民
それが一番の敗因やろな
戦略も戦術もへったくれもなく、権威だけで動かそうとしたんや
75：名無しのJ民
いや、西国武士を動員して京周辺を固めて、東国から攻めてくる武士を迎え撃つ作戦だったはずやで
ただ動員が想定より進まなかったのと、東国武士の勢いが予想外だったんや
76：名無しのJ民
そもそも京から鎌倉攻めに行くとか無理ゲーやろ
道のり遠すぎるし兵站どうするんや
78：名無しのJ民
京の公家からしたら、鎌倉なんて「田舎の武士」やろ？
数集めればなんとかなると思ったんかな
80：名無しのJ民
数集めればなんとかなる、と思ってたところに義時が「上皇に逆らうわけではない」って大義名分を与えて、御家人たちの不満をガス抜きしたんやろな
84：名無しのJ民
あれで鎌倉幕府の権力が不動のものになったもんな
武士政権の基礎固めや
87：名無しのJ民
後鳥羽上皇の人生、波瀾万丈すぎて大河ドラマ化してほしいわ
悲劇の主人公やん
88：名無しのJ民
鎌倉殿の13人で義時が主役やってたけど、承久の乱の部分は痺れたわ
小栗旬かっこよかったよな
90：名無しのJ民
ワイもあれ見て承久の乱に興味持ったわ
マジで歴史って面白いわ
91：名無しのJ民
承久の乱の結果、西国の御家人も幕府に統制されるようになって、全国的な支配が確立したんよな
地頭の権限も強化されて、荘園制度も本格的に崩壊への道を辿り出すきっかけの一つになったな
93：名無しのJ民
幕府が自信持って朝廷をコントロールできるようになったきっかけやね
それまではどこか遠慮があった感じやし
94：名無しのJ民
鎌倉幕府ってなんであんな急に強くなったんやろな
頼朝一代で築き上げたものがデカすぎるんか？
95：名無しのJ民
頼朝のカリスマもそうやけど、その後の北条氏の有能さやろ
特に義時と泰時親子
97：名無しのJ民
後鳥羽上皇が隠岐に流された後も、なんか反省してない感じがまた面白いよな
98：名無しのJ民
「京に帰りたい...」とか言いながら和歌詠んだりしてたらしいな
最後まで諦めてなかったんや
99：名無しのJ民
島流しにされても「ワイは帝やぞ！」ってメンタル強すぎやろ草
101：名無しのJ民
逆によくそこまで生き長らえたなと思うわ
普通ならそのまま殺されてもおかしくないのに
104：名無しのJ民
そこはさすがに元上皇だから手厚く扱ったんやろな
幕府としてもそこまで非道にはなれんかったんやろ
106：名無しのJ民
あと単純に鎌倉まで連れて帰るより、遠島の方が管理が楽だったとか？
京で反乱の象徴にされるのも困るしな
107：名無しのJ民
しかし、この承久の乱で朝廷の権威って地に落ちたよな
武士に完全にナメられるようになった
111：名無しのJ民
ナメられたというか、もう実力の世界になったってことやろ
権威だけじゃ飯食えんし、国も動かせんって
112：名無しのJ民
後鳥羽上皇ってなんかロマンあるよな
滅びの美学みたいな
116：名無しのJ民
和歌の才能はホンマもんやからな
それで文化人としては後世に名を残した
120：名無しのJ民
ワイも仕事で無謀な挑戦したことあるけど、後鳥羽上皇レベルじゃないわ
上司に喧嘩売って島流しは流石に草
124：名無しのJ民
社内承久の乱やめろw
128：名無しのJ民
承久の乱のとき義時が御家人集めて演説したのって、今の企業のスピーチ研修とかで使えそうだよな
人心掌握術の究極系やん
132：名無しのJ民
「お前らがこれまで受けた御恩を思い出せ！この恩に報いずして何とする！」
からの「上皇は悪くない、悪いのは周りの奸臣！」
完全にブラック企業理論やんけ
134：名無しのJ民
「今まで良くしてやっただろ？だから今度も言うこと聞けよな」ってことやろ
まあ武士からしたらガチやけど
136：名無しのJ民
今の時代で同じことやったら炎上確定やろな
137：名無しのJ民
でもそれだけ、御恩と奉公って概念が当時の武士に根付いてたんやろな
それが幕府の強さの源や
138：名無しのJ民
後鳥羽上皇はそこを理解してなかったんやろな
「帝の命令」だけで武士が動くと思ってた
139：名無しのJ民
京の公家と武士の意識の差がデカすぎたな
140：名無しのJ民
なんか承久の乱って地味だけど、歴史の転換点としてはめちゃくちゃ重要だよな
141：名無しのJ民
地味ではないやろ
戦国時代とか幕末に比べたら派手さはないかもしれんけど
142：名無しのJ民
でもこの乱が無かったら、その後の武士政権のあり方とか、ひいては日本の歴史も変わってたやろな
143：名無しのJ民
室町幕府とか江戸幕府も、鎌倉幕府が承久の乱で確立した統治システムを多分に参考にしとるしな
145：名無しのJ民
鎌倉時代の初期って結構不安定だったけど、承久の乱で一気に安定した感じよな
149：名無しのJ民
義時がほんまに凄かったんやな
鎌倉殿の13人見てて改めて思ったわ
152：名無しのJ民
泰時も有能やし、北条家って親子代々有能が続く稀有な家系よな
155：名無しのJ民
でも鎌倉幕府も結局、元寇とか内乱で滅びるんやろ
諸行無常やな
158：名無しのJ民
なんやかんや鎌倉時代も150年くらい続いたんやから十分やろ
162：名無しのJ民
上皇が無謀な挑戦した結果、幕府がより強固になったという皮肉
165：名無しのJ民
まさに「転んでもただでは起きない」ならぬ「転ばせた側がより強くなる」やな
168：名無しのJ民
後鳥羽上皇もまさか隠岐で死ぬとは思わんかったやろな
故郷の京に戻ることもなく
171：名無しのJ民
でもそのおかげで歌人としては名を残したから、ある意味本望やったんちゃうか？
175：名無しのJ民
いや、本望は公家政権の復活やろ
歌人としての名声は望外の喜び、程度ちゃうか
176：名無しのJ民
歴史のifを考えるの楽しいよな
もし承久の乱で幕府が負けてたら…
180：名無しのJ民
間違いなく天皇中心の公家政権に逆戻りやろ
でもそれが長く続いたとは思えんけどな
またどこかで武士が立ち上がるやろ
181：名無しのJ民
結局、武士の時代が来るのは歴史の必然だったんやろな
185：名無しのJ民
それにしても、承久の乱の準備期間ってどれくらいあったんやろ？
結構急な話だったんかな
189：名無しのJ民
上皇が動員かけたのは急やったみたいやけど、それまでの不満とか計画は結構前からあったはずやで
ただ幕府側の情報収集能力が高かったってのもある
191：名無しのJ民
義時、情報戦にも強かったんやな
忍とか使ってたんかな？
193：名無しのJ民
義時は先見の明があったんやろな
「いずれ朝廷が動く」って警戒してたはずやし
京に目付みたいなの置いてた可能性あるな
197：名無しのJ民
承久の乱って、天皇と武士の力関係を決定づけた戦いだったんやな
198：名無しのJ民
そうやね
それまではまだ「朝廷が上、武士が下」みたいな意識が残ってたけど
この乱で完全に逆転した感がある
201：名無しのJ民
武士が朝廷を動かす時代へ突入したんやな
205：名無しのJ民
歴史って面白いわ
昔の人の人生が詰まってる
209：名無しのJ民
後鳥羽上皇とかいう悲劇のイキリ野郎wwwww
213：名無しのJ民
でもワイは好きやで
ああいう負けず嫌いな性格
215：名無しのJ民
負けず嫌いが行き過ぎて全てを失ったんやけどな
217：名無しのJ民
それが人間味があってええやん
完璧な人間なんておらんし
221：名無しのJ民
しかし義時は最後まで頼朝の遺志を継いだだけ、みたいな顔してたのがまた腹黒いw
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