1：名無しのJ民
そら毛利元就やろ
尼子と大内を両天秤にかけて漁夫の利で中国地方掌握やぞ
5：名無しのJ民
いやいや、織田信長やろ。足利義昭を傀儡にして朝廷も掌握しとったやんけ
9：名無しのJ民
武田信玄もなかなかのモンやぞ。三国同盟結んだり破ったりやりたい放題やん
12：名無しのJ民
ワイは徳川家康に一票。忍従の外交で天下取ったんやから
16：名無しのJ民
家康は外交じゃなくて我慢やろ。外交戦略って感じではない
17：名無しのJ民
武力背景にあっての外交だからね。信長とか秀吉は強すぎるから上手く見えがち
20：名無しのJ民
元就はほんまに上手い。大内義隆がアホだったのもあるけど、あれは才能やわ
24：名無しのJ民
戦国時代って外交の専門家とかおるんか？武将が兼任しとったん？
26：名無しのJ民
兼任が基本やで。家臣に任せることもあったけど、最終的な判断は当主がする
27：名無しのJ民
上杉謙信も結構上手かった気がする。義昭の要請に答えて信長包囲網に参加したり
31：名無しのJ民
でも謙信は情に厚すぎたから、外交で計算高いってイメージはないな
34：名無しのJ民
それな。義に厚いからこそ信用は得られただろうけど、狡猾さはない
37：名無しのJ民
信玄は外交術というか、単純に策略家やん。それ外交って呼んでいいんか？
38：名無しのJ民
外交も策略の一つやろ。相手を出し抜くのが目的やん
40：名無しのJ民
現代の企業買収とかに似てるよな。情報戦と駆け引きの連続
42：名無しのJ民
秀吉の四国・九州征伐の前の調略とかも外交の究極系やろ。戦う前から勝ってた
45：名無しのJ民
秀吉はあれ外交というより脅迫やろ。力でねじ伏せてるだけやん
46：名無しのJ民
脅迫も外交の一つなんだよなぁ…国際社会とかまさにそれやん
48：名無しのJ民
それはそう。力の裏付けがない外交はただの懇願や
52：名無しのJ民
信長は外交のセンスあったと思うで。朝廷へのアプローチとか見事やん
54：名無しのJ民
信長は外交官としては優秀だったけど、最終的に義昭との関係こじらせて失敗したからなぁ
58：名無しのJ民
あれは義昭が信長を舐めてたのと、信長が傲慢になったのが原因やろ
62：名無しのJ民
信長は最終的に武力に頼りすぎて、周りから恨まれまくった結果が本能寺や
63：名無しのJ民
じゃあ家康はどうなん？織田にも豊臣にもペコペコして天下取ったんやろ？
65：名無しのJ民
家康は忍従じゃなくて、長期的なビジョンがあったんやろ。それこそ外交戦略
68：名無しのJ民
人質外交から始まって、最終的に相手を食い潰す。これぞ究極の外交やろ
69：名無しのJ民
家康は外交というより、生き残り戦略がずば抜けてただけな気がする
73：名無しのJ民
信長と秀吉が天下統一レースのトップ走ってる間に、ちゃっかり二番手で温存してたのが家康
75：名無しのJ民
家康は外交で切り抜けた局面って具体的にあんの？
76：名無しのJ民
小牧長久手の戦い後の秀吉との和睦は外交やろ。あれで家康は一応独立を保った
77：名無しのJ民
あとは関ヶ原前の諸大名への調略とかね。あれは家康の外交の集大成や
78：名無しのJ民
でもあれも、もともと豊臣政権内の不満分子を上手く利用しただけって見方もできるやろ
79：名無しのJ民
それでも秀吉死後にあの短期間で天下を二分する勢力をまとめ上げたのはすごい
81：名無しのJ民
真田昌幸とかも外交上手いんちゃうか？常に強国と渡り合ってたし
85：名無しのJ民
真田は外交というか、漁夫の利を狙うのが得意なタイプやろ
89：名無しのJ民
外交上手いって言われる人は、だいたい裏切りとか調略もやってるから、清廉潔白とは程遠い
91：名無しのJ民
それが戦国の世や。綺麗事だけじゃ生き残れん
95：名無しのJ民
毛利元就はほんまに外交というか、情報戦が上手いイメージある
97：名無しのJ民
あと婚姻関係を利用した外交も多かったな。お市の方とか淀殿とか
100：名無しのJ民
あれって女は駒でしかないんか？悲しいな
104：名無しのJ民
せやで。それが当然の時代や
107：名無しのJ民
でも、その駒が大きな影響力を持つこともあったんやで。淀殿とかまさにそう
111：名無しのJ民
黒田官兵衛も外交官としては優秀やったんちゃうか？秀吉の天下取りに貢献しとるし
115：名無しのJ民
官兵衛は戦略家やろ。外交もその一環って感じ
116：名無しのJ民
伊達政宗は？なんかやたら朝廷とかに顔効かせようとしてたイメージ
119：名無しのJ民
政宗は東北で独立保つのに必死やったな。奥州王になろうとしてたけど秀吉に阻まれた
122：名無しのJ民
結局、強いやつが正義ってことやろ。外交なんて二の次
123：名無しのJ民
いやいや、武力だけじゃダメや。武力行使する大義名分とか、相手を孤立させる外交戦略が重要や
124：名無しのJ民
例として、信長包囲網とか、外交の失敗例やろ。いくら信長が強くても多勢に無勢やん
126：名無しのJ民
それでも信長は包囲網を打ち破ったんやから、やっぱり強かったとしか言いようがない
128：名無しのJ民
外交ってのは、結局のところ国力と指導者の意思の表れや
130：名無しのJ民
一番上手いって結論出すの難しいな。それぞれの状況と目的が違うし
133：名無しのJ民
じゃあ現代でいう外交官みたいな立ち位置で、評価されるべき人物は誰やろ？
134：名無しのJ民
安国寺恵瓊とか割と外交僧として有名やろ。毛利と豊臣の間を取り持ったり
136：名無しのJ民
へえ、そんな人がいたんか。坊さんって権力者と繋がりあったもんな
140：名無しのJ民
あと豊臣秀長の存在も大きかったんちゃう？秀吉の狂気を抑えてたと言われるし
142：名無しのJ民
秀長はほんま有能な調整役だったらしいな。彼が生きてたら朝鮮出兵もなかったかもって言われてるし
145：名無しのJ民
外交って交渉術だけじゃなくて、情報収集能力とか、相手の心理を読む力も必要やろ
148：名無しのJ民
毛利元就はやっぱりそこが抜きん出てた気がするわ。謀略家というよりは戦略家
152：名無しのJ民
元就の三本の矢の教えも、兄弟で協力して毛利家を守れっていう、ある種の外交メッセージやしな
155：名無しのJ民
結局、誰が一番って答えは出ないけど、みんなそれぞれの状況で必死にやってたってことやろ
159：名無しのJ民
なんか答えが出なくてモヤモヤするわ
163：名無しのJ民
それがなんJの醍醐味やぞ
166：名無しのJ民
強いて言うなら、家康は外交で不利な状況を乗り越えて最終的に天下を取った点で評価できる
169：名無しのJ民
信長は外交もやったけど、最後は武力でねじ伏せるスタイルだったからな
172：名無しのJ民
秀吉は外交も上手かったけど、その基礎は信長が作ったものでもあるし
175：名無しのJ民
結論、トップは毛利元就、次点で徳川家康、そして豊臣秀吉かな。信長はちょっと違う
176：名無しのJ民
信長は外交というより、周りを圧倒するカリスマと武力が本体やからな
177：名無しのJ民
結局、外交でどうこうできる相手とできない相手がいるってことや
181：名無しのJ民
確かに信玄とか謙信は外交でどうこうなる相手ではなかったな
185：名無しのJ民
信玄は外交も駆使するが、最終的には武力で解決を図る人やね
187：名無しのJ民
謙信は義の人だから、信義を重んじる外交が得意だったかも
189：名無しのJ民
なんか真面目なレス増えてきたな。なんJやぞ
192：名無しのJ民
歴史のロマン語り合うのもなんJの一部やぞ
194：名無しのJ民
イッチは結局誰が一番やと思うんや？
197：名無しのJ民
ワイは毛利元就やな。家臣団への統率力もずば抜けてたし、あれが外交の強みにもなってた
199：名無しのJ民
なるほどねー
202：名無しのJ民
ちなみに一番下手くそだったのは誰やと思う？
203：名無しのJ民
そら今川義元やろ。信長にやられて終わりやんけ
204：名無しのJ民
義元は桶狭間まではめちゃくちゃ外交上手かったんやで。三国同盟とか結んでるし
208：名無しのJ民
マジ？あの公家かぶれが？
210：名無しのJ民
いや、義元は三国同盟とか、かなり優れた外交戦略を持ってたのは事実や
214：名無しのJ民
信長に油断したのが運の尽きやな
218：名無しのJ民
外交って結局は運も絡んでくるよな
222：名無しのJ民
外交官って現代でも激務らしいし、昔もそうだったんやろうな
223：名無しのJ民
そういや黒田長政とかも朝鮮出兵の時に、小西行長と仲悪かったけど頑張って外交してたらしいな
226：名無しのJ民
ああ、豊臣政権内の足の引っ張り合いがひどかったらしいな
227：名無しのJ民
結局、日本史の外交は内ゲバとの戦いだったりする
228：名無しのJ民
ワイはやっぱり家康の関ヶ原前の外交が一番だと思うわ。あれは天下取りの集大成
232：名無しのJ民
あの時、西軍に付くか東軍に付くか悩んでた大名も多かったやろうしな
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