1：名無しのJ民
ほんまこれ
インドとか清とか見るに、よく日本だけ植民地にならなかったよな
4：名無しのJ民
奇跡っていうか、たまたま列強が日本にそこまでうまみ見出してなかっただけやろ
7：名無しのJ民
結局、不平等条約押し付けられたじゃん
独立保ったとか言ってるけど実質属国だったようなもんやろ
10：名無しのJ民
↑
属国と植民地は全然ちゃうぞ
舐めんな
11：名無しのJ民
当時の列強にとって、日本は遠すぎたのと資源が少なかったのが幸いしたんだろ
14：名無しのJ民
アロー戦争とかクリミア戦争とか、列強側もバタバタしてたからな
タイミングが良かったってのはあるかもしれん
15：名無しのJ民
ペリー来航時の中国はアヘン戦争でボコボコにされてたからな
その状況見て日本もヤバいってなったんやろ
18：名無しのJ民
↑
それでヤバいって判断できたのが偉いんだよ
清はプライドだけ高くてやられっぱなしだったろ
20：名無しのJ民
当時の幕府の外交官が無能じゃなかったのも大きい
ちゃんと世界の情勢見てたし
21：名無しのJ民
そりゃ当時の世界の情勢把握しとるやつおるにはおるやろ
高島秋帆とか
24：名無しのJ民
でも結局、開国してボロボロになるって予想してた人もいたんやろ？
鎖国続けろ派も多かったし
25：名無しのJ民
鎖国してたら今頃ガチで植民地になってたぞ
情報も技術も遮断されてて、いきなり列強が本気出してきたらどうにもならん
28：名無しのJ民
情報と技術はオランダ経由で一応入ってきてたぞ
長崎で蘭学盛んだったし
31：名無しのJ民
それでも欧米列強の技術力とは雲泥の差があったやろ
蒸気船とか見たときビビり散らしたらしいし
35：名無しのJ民
ペリーが来たとき、日本の将軍が女だと思われてたとかいう逸話すき
36：名無しのJ民
↑
それガセやぞ
というか将軍のこと「タイクーン」って呼んでたから、むしろ世界に通じる権力者として認識されてた
38：名無しのJ民
日本の識字率が高かったのも、西洋の情報を比較的早く広めることができた要因らしいな
武士だけでなく、町人にも学問が普及してたのはでかい
40：名無しのJ民
そら欧米からしたら、清みたいなクソデカ市場があるのに、わざわざこんな極東の島国を直接支配するメリットが薄かったんやろ
拠点港くらいで十分だったと
43：名無しのJ民
でもイギリスとかロシアとか、狙ってはきてたよな？
44：名無しのJ民
↑
そうやで
ロシアは南下政策で北海道とか樺太狙ってたし、イギリスも中国の次を狙ってた
でも、互いに牽制しあってたのも事実
45：名無しのJ民
井伊直弼がペリーに開国しろって言われて即答できなかったら、マジでやばかったんかな
46：名無しのJ民
あの時、幕府がグズグズしてたら、列強が「話し合いにならない」って武力行使してきた可能性は十分あった
50：名無しのJ民
不平等条約はあったけど、それは自力で改正していくしかないって理解して、明治政府はがんばったんや
51：名無しのJ民
改正するまで数十年かかったからな
その間に近代化を進めたのはすごい
53：名無しのJ民
「不平等条約があったから独立してない！」って言う奴は、じゃあ清はどうなったんだって話やろ
清は植民地にならなかったけど、半植民地状態だったし
56：名無しのJ民
↑
実質属国と半植民地の違いがわからんキッズか？
60：名無しのJ民
↑
いや、清は領土切り取られまくってたし、治外法権どころじゃないレベルで主権侵害されてたからな
日本は少なくとも領土を切り取られることはなかった
62：名無しのJ民
幕府と朝廷で揉めてる間に列強が付け入る隙を与えなかったのも奇跡的なんだよな
63：名無しのJ民
それは倒幕派の連中も、なんだかんだ「攘夷」を掲げてたから、外国に付け入られるようなことはしなかったってのもある
65：名無しのJ民
坂本龍馬とかいう奇跡の男がいなかったらやばかったとかいう風潮
67：名無しのJ民
↑
龍馬はまあ…なんJ的には盛り上がるけど、彼一人でどうこうなる話ではない
ただ、薩長同盟とか、時代を動かすムーブをしたのは間違いない
70：名無しのJ民
日本は当時、そこそこ人口がいて、ある程度の工業力もあった
インドやアフリカみたいな土着文明とは違ったから、列強から見ても「手ごわい」と思われたんやろ
72：名無しのJ民
あと、欧米列強も清で散々苦労してたから、同じような抵抗に遭うのを嫌がった、という見方もある
74：名無しのJ民
幕府が瓦解しても、明治政府が速やかに権力掌握して外交を継続できたのが大きい
内乱に乗じて列強が介入する隙がなかった
78：名無しのJ民
介入する隙はあったけど、薩長が「列強の手を借りるな」ってしてたのはデカい
82：名無しのJ民
薩長が内戦を速やかに終わらせたのも要因の一つやな
長引いたら列強に漁夫の利を与えてた
83：名無しのJ民
結局、欧米列強は資源と市場が欲しいだけだったから、直接植民地化するより、不平等条約で経済的な利益を吸い上げる方が楽だったってことやろ
86：名無しのJ民
日本の金銀比価の問題が、一時的に経済的なうまみを与えたのはある
金の価値が欧米より高かったから、銀持ってきて金と交換して儲けるみたいなのがあった
89：名無しのJ民
↑
あれで日本の金が流出しちゃったのは痛手やったな
90：名無しのJ民
当時の日本、今よりは全然マシだったよな
94：名無しのJ民
今の日本も十分独立してるやろ！
米軍いるけど！
98：名無しのJ民
↑
草
100：名無しのJ民
↑
草生える
103：名無しのJ民
独立(米軍基地)
107：名無しのJ民
言うて当時の清とかインドなんて、完全に支配されとったし、それに比べたら日本の独立は半端ないわ
108：名無しのJ民
日本人が同質性が高かったのも大きいらしい
一丸となって近代化に取り組めたと
110：名無しのJ民
結局、危機感を持ってた人間が、それを行動に移せたってのが一番デカいんじゃないの？
111：名無しのJ民
奇跡というよりは、いくつかの要因が複合的に作用した結果ってことやな
でも、かなり綱渡りだったのは間違いない
113：名無しのJ民
もし幕末に徳川家が抵抗し続けて、内戦が泥沼化してたらどうなってたんだろうな
117：名無しのJ民
↑
列強が間に入ってきて、朝鮮半島みたいに分割されてたかもしれん
119：名無しのJ民
↑
最悪のシナリオやな
123：名無しのJ民
日本ってなんで清みたいにアヘン漬けにされなかったん？
125：名無しのJ民
↑
日本はアヘンを厳しく取り締まってたから
清は役人が腐敗してて、アヘンを取り締まれなかった
128：名無しのJ民
↑
密貿易はあったけど、清ほど大規模にはならなかったね
129：名無しのJ民
いやー、改めて考えるとすごいことだよな
世界史見ても、この時代にアジアで独立保った国ってほとんどないやろ
130：名無しのJ民
タイも独立保ったで
外交がうまかった
133：名無しのJ民
↑
タイは緩衝地帯として、英仏がわざと独立させた側面もあるからな
136：名無しのJ民
欧米もアジア全部植民地にするマンパワーも金もなかったってのもあるんやろ
138：名無しのJ民
イギリスとか、インドだけで手一杯だったしな
139：名無しのJ民
日本史って、そういう「奇跡的に助かった」みたいなエピソード多いよな
元寇とか
141：名無しのJ民
↑
元寇は神風とか言うてるけど、結局蒙古軍が疫病で自滅したのが大きい
144：名無しのJ民
↑
神風(台風)も自然現象やし、奇跡には変わりないやろ
147：名無しのJ民
結局、日本に独立国としての価値を見出してくれた欧米列強に感謝やな
148：名無しのJ民
日本が世界地図に乗ってること自体が奇跡なんだよな
150：名無しのJ民
ワイ将、幕末の志士になっても何もできず無能発揮
152：名無しのJ民
↑
お前は吉田松陰じゃなくて、高杉晋作でもなく、ただのモブ兵士やろ
154：名無しのJ民
↑
いやモブ兵士にもなれんやろ
町人のワイやぞ
156：名無しのJ民
当時の江戸の人口とか世界でもトップクラスやろ？
それだけの規模の国が一気に近代化したのはインパクトあったと思うで
159：名無しのJ民
幕府が鎖国してる間にも、西洋の軍事技術を研究してたのは評価できる
高島秋帆とか、長崎で大砲作らせたりしてたし
160：名無しのJ民
佐賀藩とか地味に有能だよな
162：名無しのJ民
欧米列強がアジアに求めてたのは、原材料と市場、そして戦略的な港だったわけやろ
日本は市場としては小さかったし、資源もそこまで豊富じゃなかったから、最優先じゃなかったってのもある
164：名無しのJ民
もし日本に金鉱がゴロゴロあったら、即効で植民地化されてたやろな
165：名無しのJ民
↑
マジでそれ
資源大国だったらアウトだった
169：名無しのJ民
不平等条約も最初は治外法権とか関税自主権がないとか色々あったけど、それも自力で交渉して乗り越えたのは凄い
172：名無しのJ民
やっぱ伊藤博文ってすげえわ
173：名無しのJ民
なんだかんだで、当時の日本人って賢かったんやろな
175：名無しのJ民
賢いっていうか、危機感と行動力があったんやろ
176：名無しのJ民
明治維新が成功したのが一番デカいな
あれが内乱で失敗してたら、それこそ列強の介入を招いてた
178：名無しのJ民
江戸時代260年も平和だったのが、逆に危機感を薄れさせてた部分もあるし、急な開国は混乱したやろな
180：名無しのJ民
でもその平和な期間で、ある程度の教育水準と社会制度が確立されてたのは、近代化の土台になった
183：名無しのJ民
日本っていつもギリギリのところで踏みとどまってるよな
184：名無しのJ民
それは日本人の国民性なんやろか
188：名無しのJ民
なんか、日本はいつも外部からのプレッシャーで変わるよな
192：名無しのJ民
ペリーも「ジャップが鎖国続けたら侵略したるで～」みたいなニュアンスで脅してきたんやろ？
194：名無しのJ民
↑
「平和的な交渉に応じなければ、武力をもって開国させる」ってハッキリ言ってる
196：名無しのJ民
ペリーがマジギレしてたら、今頃アメリカの州になってた可能性もあったんか…
197：名無しのJ民
↑
そこまではせんやろ
日本なんかに州とか与えても邪魔やし
201：名無しのJ民
イギリス「アヘン売らせろ」
フランス「カトリック布教させろ」
ロシア「不凍港よこせ」
アメリカ「石炭補給させろ」
当時の日本はそんないろんな国に詰め寄られてたんやな
205：名無しのJ民
そら攘夷も言いたくなるわ
209：名無しのJ民
攘夷派を抑えて、開国路線に切り替えた幕府上層部の判断は英断やったと思う
読み込み中...