1：名無しのJ民
白村江って何？美味しいの？
5：名無しのJ民
お前は本当に歴史の授業寝てたんだな…
8：名無しのJ民
日本史最大のやらかしの一つやろこれ
12：名無しのJ民
大敗北すぎて草も生えない
15：名無しのJ民
でも昔の日本ってチョンカスに舐められてたやろ？
18：名無しのJ民
いやチョンカスというか、当時の百済を助けに行った日本の軍が、唐と新羅の連合軍にボロ負けしたんや
20：名無しのJ民
正確には百済が滅亡寸前で、日本が救援に行ったんやで
23：名無しのJ民
百済は日本の属国みたいなもんだったんか？
26：名無しのJ民
いや、そこまでではないけど、古くから友好関係にあって、文化的交流も盛んだったからな
30：名無しのJ民
朝鮮半島での日本の影響力維持って側面もあったやろ
34：名無しのJ民
結局、唐と新羅が強すぎたって話でしょ
35：名無しのJ民
当時の唐とかチートやん、そら負けるわ
39：名無しのJ民
戦艦大和沈んだレベルの衝撃やろあれ
41：名無しのJ民
いや、戦艦大和の方が遥かにインパクトあったやろ…当時の日本って海軍とかそんなもんちゃうし
45：名無しのJ民
唐なんて当時の世界最強国やろ
そことガチでやり合おうとしたのがアホ
47：名無しのJ民
舐めてたんだろ、当時の唐を
51：名無しのJ民
百済滅ぼされて日本のメンツ丸潰れや
54：名無しのJ民
しかもその後の新羅と唐の関係性とか見ても、日本が手出しする隙なんて全くなかったよな
55：名無しのJ民
結果的に日本が大陸から距離置くきっかけになったんやろ？
59：名無しのJ民
せやで。この後、防衛体制を固めて内政に集中するようになる
62：名無しのJ民
福岡とかに城築きまくったんやろ？水城とか大野城とか
66：名無しのJ民
負けから学ぶことも多いんやね
68：名無しのJ民
でもこれで日本は独自路線突き進むようになったし、結果オーライみたいなとこもあるんちゃう？
72：名無しのJ民
負けたせいで大陸文化の流入が遅れたとかないんか？
76：名無しのJ民
いや、むしろ唐から優秀な人材が亡命してきたり、遣唐使は続けてたから、文化はガッツリ入ってきてるで
79：名無しのJ民
唐の進んだ文化に触れる機会が増えたって側面もあるんちゃう
82：名無しのJ民
負けたけど、日本が真剣に国造りする契機になったって考えたら、無駄死にではない…のか？
85：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし勝ってたら今の日本は無かったかもな
88：名無しのJ民
勝てるわけないやろ
91：名無しのJ民
当時の日本ってどれくらいの国力だったん？
92：名無しのJ民
米の生産量とか人口とかよくわからんけど、唐とは比較にならんかったのは確か
95：名無しのJ民
日本から見たら唐はアメリカみたいなもんやろ
97：名無しのJ民
アメリカってより当時のローマ帝国みたいなもんやな
100：名無しのJ民
当時の大和朝廷って天皇中心の体制がまだ盤石じゃなかったし、内政も結構ガタガタやったんちゃうか？
103：名無しのJ民
そうそう、蝦夷とか九州とか結構独立性が高かったりしたしな
104：名無しのJ民
そんな状態で海外派兵とか無謀すぎたやろ
105：名無しのJ民
完全に天智天皇のミスリードやろこれ
109：名無しのJ民
天智天皇って英雄扱いされてるけど、実はやらかし天皇だったのか…
111：名無しのJ民
中大兄皇子時代に中臣鎌足と組んで改革した偉業があるから…
114：名無しのJ民
大化の改新はすごかったけど、外交はへっぽこだったってことか
118：名無しのJ民
百済に義理立てしすぎた結果よ
122：名無しのJ民
義理を重んじる大和魂ってやつか
124：名無しのJ民
なんかちょっとロマンはあるよな、負け戦でも
128：名無しのJ民
負けた奴にロマンとかいらんわ、勝たな意味ない
129：名無しのJ民
結果論やけど、日本の朝鮮半島への介入はいつも失敗してる気がする
133：名無しのJ民
これは言える
134：名無しのJ民
白村江も文禄慶長の役も日韓併合も全部失敗やん
137：名無しのJ民
歴史は繰り返す、ってことか
140：名無しのJ民
てか白村江って今で言うどの辺りなん？
144：名無しのJ民
今の韓国西海岸のどこからしいけど、正確な場所は確定してないらしいで
147：名無しのJ民
場所も確定してないのに大敗北って、ロマンあるやん！
151：名無しのJ民
いや、ロマンじゃなくて記録に残ってる大敗北や
155：名無しのJ民
この戦いで日本軍が失った兵力ってどれくらいやったんやろ？
157：名無しのJ民
諸説あるけど、数万人規模らしいで
船も1000隻くらい沈んだとか
161：名無しのJ民
当時としてはとんでもない損害やんけ
163：名無しのJ民
大和朝廷「うおおお百済助けたるでえええ！」
唐・新羅連合「ファッ！？」
唐・新羅連合「雑魚乙」
大和朝廷「ファッ！？」
164：名無しのJ民
こんな感じやろ？
168：名無しのJ民
唐・新羅連合軍には、百済人捕虜が先導役としていたらしいから、情報戦でも負けてたんやろな
171：名無しのJ民
え、マジで？内通者おったんか
173：名無しのJ民
百済内部にも親唐派とか親新羅派とかおったんちゃう？
177：名無しのJ民
そら日本も一枚岩じゃないように、百済だって色々あったやろ
181：名無しのJ民
結局、国際情勢を読みきれずに突っ込んだってことやな
184：名無しのJ民
情勢判断能力の欠如は今の日本にも通ずるものがある
188：名無しのJ民
そういうこと言うと怒られるぞw
191：名無しのJ民
でも実際そうやん？外交オンチってよく言われるし
195：名無しのJ民
白村江の戦いから何も学んでないんか…
196：名無しのJ民
学びはあるんや、学びはあるけど実行ができないんや
200：名無しのJ民
当時の日本軍ってどんな装備やったんやろ？
203：名無しのJ民
甲冑とか弓矢とか刀とかやろ、普通に
204：名無しのJ民
唐の軍隊とか火器とか使ってたんちゃう？
208：名無しのJ民
まだ火薬はそこまで普及してなかったと思うけど、投石器とかはあったやろな
210：名無しのJ民
なにより兵の数と士気が違いすぎたやろ
213：名無しのJ民
あとは指揮官の能力とかも
215：名無しのJ民
斉明天皇って女性天皇が遠征に同行してたらしいで
218：名無しのJ民
女帝が兵を率いてたのか、なんかかっこいいな
219：名無しのJ民
でも途中で亡くなってるんだよな…それがさらに士気を下げたとか
220：名無しのJ民
戦場でリーダーが死ぬとか最悪やん
224：名無しのJ民
天智天皇が弟の大海人皇子に指揮権を譲らなかったのが敗因って説もあるで
228：名無しのJ民
へぇ、そういう意見もあるんか
230：名無しのJ民
もし大海人皇子が指揮してたら勝てたかもってか？
231：名無しのJ民
それは妄想がすぎるやろ
233：名無しのJ民
白村江の敗戦って、日本が大陸国家から海洋国家へと舵を切るきっかけになったんだよな
234：名無しのJ民
それが一番でかい影響やな
237：名無しのJ民
結果的にそれが日本の独自文化発展に繋がったって考えたら悪くない負け戦かもしれん
239：名無しのJ民
でも犠牲になった兵士はたまったもんじゃないやろな
241：名無しのJ民
ほんまやで、なんでわざわざ百済なんか助けにいったんやって思うわ
245：名無しのJ民
当時の天皇や貴族にはそれなりの大義があったんやろ
247：名無しのJ民
それが結果的に負け戦だったってだけで
251：名無しのJ民
白村江の戦いって、もっと評価されるべき負け戦だと思うわ
255：名無しのJ民
評価ってか、きちんと語られるべき歴史的事実やろ
読み込み中...