1：名無しのJ民
あれマジで地獄絵図やろ
ドイツの人口3分の1消し飛んだとかいう話聞いたんやが
4：名無しのJ民
ぐう畜生戦争
宗教とかいう最悪のトリガー
6：名無しのJ民
三十年も戦い続けるとか頭おかしい
ワイなら一日で降伏するわ
7：名無しのJ民
歴史に残るクソゲーやな
なんJ民なら即リタイアするレベル
10：名無しのJ民
ドイツ人が一番迷惑してたやつ
周りの大国がひたすらドイツでドンパチしとるだけやん
12：名無しのJ民
これ結局誰が得したんや？
みんな疲弊して終わりやろ
15：名無しのJ民
スウェーデンが一時的に覇権握ったくらいか？
グスタフ・アドルフとかいうプロテスタントの星
19：名無しのJ民
ハプスブルク家とフランスが睨み合ってたのが本質やろ
宗教は口実
23：名無しのJ民
傭兵がマジでヤバかったらしいな
略奪し放題、村人虐殺し放題
26：名無しのJ民
三十年戦争は、ドイツ諸侯の勢力争いに神聖ローマ皇帝と各国が介入した大規模な紛争やな。特にプロテスタントとカトリックの対立が大きかった。
29：名無しのJ民
なお、カトリック国のフランスがプロテスタント側に援助してた模様
30：名無しのJ民
草
もう宗教関係ないやんけ
34：名無しのJ民
リシュリュー枢機卿とかいうリアルタイムストラテジーのプロ
自国の利益のためなら異教徒とも組む
36：名無しのJ民
ワイ「三十年戦争って、えーと…」
Google「ドイツが廃墟になりました」
ワイ「ファッ！？」
38：名無しのJ民
死者数えぐいよな
ガチで人口激減してるからな
42：名無しのJ民
これ日本で例えるなら戦国時代が30年ぶっ通しで全国規模になったみたいなもんか？
46：名無しのJ民
それより酷いぞ
戦国時代は各地で興亡あったけど、この戦争はひたすら同じ場所で外国の軍隊が暴れ回ってただけやからな
48：名無しのJ民
ドイツが可哀想すぎる
51：名無しのJ民
じゃあドイツを統一したビスマルクは、この負の遺産をぶっ飛ばすために出てきたのか
55：名無しのJ民
ある意味そうやな
ドイツ人の中に「もう二度と外国に国土を荒らされるのはごめんだ」って意識が芽生えたのはこの戦争の影響デカい
59：名無しのJ民
ウェストファリア条約とかいう近代国家の礎になった条約
61：名無しのJ民
真面目な話、この戦争のおかげで「国家主権」とか「国際法」みたいな概念が生まれたんよな
クソデカ負の遺産からデカいプラスが生まれた稀有な例
64：名無しのJ民
宗教戦争って名ばかりの覇権争いって言うけど
当時の人からしたら宗教ガチやったからな
68：名無しのJ民
信仰の自由とか言いつつ殺し合ってるの草生える
72：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパは宗教が社会の根幹だったから、信仰の自由ってめちゃくちゃデカい進歩やで
76：名無しのJ民
村とか都市が何度も焼き払われて食料もまともにない状態やからな
兵隊も食料尽きたら略奪しかないし、悪循環
78：名無しのJ民
傭兵集団「飯くれ」
村人「ないです」
傭兵集団「じゃあお前ら食うわ」
82：名無しのJ民
グロ注意
85：名無しのJ民
実際、人肉食もあったって記録残ってるしな
87：名無しのJ民
ひえっ…
90：名無しのJ民
マジでグロくて草
92：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうイケメン有能王
なお戦死
94：名無しのJ民
戦死とか一番ダサい死に方じゃん
95：名無しのJ民
いや、最前線で指揮してたから仕方ないやろ
むしろ美学すら感じる
98：名無しのJ民
プロテスタント勢の士気を高めるために自ら突っ込んでいったんやで
ぐう聖すぎる
99：名無しのJ民
なおスウェーデンが無理して介入したせいでその後が続かなかった模様
101：名無しのJ民
スウェーデンも無理してたんだよな…
104：名無しのJ民
戦争って始めるのは簡単だけど終わらせるのは難しいって典型例やな
106：名無しのJ民
リシュリュー「ドイツで戦争が起きてる？ならプロテスタントを支援してハプスブルクを弱体化させよう」
ぐう畜
108：名無しのJ民
この戦争の間に生まれた兵器とか戦術とかあんの？
111：名無しのJ民
マスケット銃とか大砲が一般化したのはこの時代やな
歩兵が主力になっていく
115：名無しのJ民
騎兵が雑魚になった原因の一つやな
117：名無しのJ民
それより、兵站とか補給が超重要になった戦争やろ
ひたすら食い荒らされるドイツがその犠牲になった
119：名無しのJ民
ドイツ人「なんでうちの庭でずっと戦争してんの？😡」
121：名無しのJ民
「カトリックの豚が！」「プロテスタントの異端が！」って罵り合いながら殺し合うんやろ？
122：名無しのJ民
もう煽りバトルやん
123：名無しのJ民
なんJで煽り合う方がよっぽど平和やな
125：名無しのJ民
ワイら現代のなんJ民もやってること変わらんね
129：名無しのJ民
結局、30年かけて何を得たんですかねぇ…
132：名無しのJ民
死と飢えと病気と、少しの国家主権
133：名無しのJ民
「神聖ローマ帝国は神聖でもローマでも帝国でもない」とかいう有名な言葉、まさにこの頃のことやろ
136：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう実態のないデカい塊
139：名無しのJ民
実態はないけど皇帝権力はあるからドイツ諸侯はウザかったんやろ
141：名無しのJ民
プロイセンの台頭とかもここからか？
144：名無しのJ民
そこまで一足飛びではないけど、ブランデンブルク選帝侯国とかの諸侯が強大化していくきっかけにはなったな
145：名無しのJ民
結局、現代の国際政治もやってることは変わらんのよな
大国が小国を巻き込みながら代理戦争してるだけ
148：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
150：名無しのJ民
昔の戦争はマジで汚いし臭いし病気蔓延しまくりやったやろうからな
考えるだけで吐きそう
154：名無しのJ民
衛生環境とか考えるだけで無理やな
負傷兵とか即感染症で死んでそう
157：名無しのJ民
むしろ戦闘で死ぬより、疫病で死ぬ兵士の方が多かったとかいう話も
160：名無しのJ民
マジで？
地獄じゃん
164：名無しのJ民
ペストとか天然痘とか普通に蔓延してた時代やからな
166：名無しのJ民
そんな中で30年も戦い続けられる精神力すげえわ
169：名無しのJ民
死ぬなら戦場で死ぬか、飢えて死ぬか、病気で死ぬか、って選択肢しかなかったんやろ
173：名無しのJ民
兵士の待遇も最悪やったやろ？
給料未払いとか当たり前
176：名無しのJ民
当たり前や
だから略奪で補ってたんや
179：名無しのJ民
ドイツ人が可愛そうで涙が出てくる
182：名無しのJ民
ヨーロッパってほんと戦争好きだよな
日本史の戦国時代も大概だけど
186：名無しのJ民
日本の場合、鎖国とかしてたから外からの影響は少なかったけど、ヨーロッパはずっと隣国と戦争してたからな
190：名無しのJ民
この戦争が終わってドイツ諸侯は各々自国の強化に乗り出すんやな
192：名無しのJ民
ウェストファリア条約によって、各諸侯が主権を持つようになったからな
ドイツが統一国家になるのが遅れた要因でもあるけど
195：名無しのJ民
ウェストファリア条約「はい、各国の主権が認められます。おめでとうございます！」
ドイツ人「は？俺らが廃墟になっただけじゃねーか」
199：名無しのJ民
結局、ドイツが一番損したってことでOK？
200：名無しのJ民
まあ、そうやな
ただ、その反動でドイツのナショナリズムが生まれていくんやから歴史は面白い
201：名無しのJ民
これきっかけでドイツは世界史の闇落ちルートを歩んだんやな
202：名無しのJ民
オーストリアはハプスブルクの牙城やったけど、この戦争で疲弊してプロイセンにドイツの主導権を奪われるきっかけになったんやろ？
206：名無しのJ民
せやな
ハプスブルク家が相対的に弱体化したのは大きい
209：名無しのJ民
これ日本史のどこと同じくらいヤバいんやろ？
212：名無しのJ民
応仁の乱の全国拡大版を30年やった感じやろか
それでも比較にならんかもしれん
214：名無しのJ民
ドイツってなんでこんなに不幸な国なんだろうな
218：名無しのJ民
地理的にヨーロッパの真ん中やから、いつも通り道にされちゃうんや
221：名無しのJ民
あと、統一国家になるのが遅かったのも不幸の原因やな
222：名無しのJ民
結論：宗教と政治を混ぜるとロクなことない
224：名無しのJ民
なんJでも政治厨と宗教厨はNGやからな
228：名無しのJ民
つまり、この戦争は人類の歴史におけるなんJ民の鑑ということか
229：名無しのJ民
やかましいわ
232：名無しのJ民
グスタフ・アドルフはもうちょっと長く生きてたらもっとドイツを救えたんかな
236：名無しのJ民
まあ、スウェーデン自体も継戦能力ギリギリだったからな
彼が死んだことで撤退する口実ができた側面もある
237：名無しのJ民
三十年戦争のコスパの悪さは異常
239：名無しのJ民
現代で同じような戦争起きたらどうなるんやろな
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