室町幕府が銭貨不足で混乱したのってガチでヤバかったんか？

1：名無しのJ民

これマジ？歴史ニキ教えてくれ

4：名無しのJ民

室町時代とか応仁の乱しか知らんわ

8：名無しのJ民

戦国時代ってそこからやろ？そらヤバいやろ

11：名無しのJ民

結局、物々交換に戻るとかアホやん

15：名無しのJ民

貨幣経済が未発達だったんやろ？当たり前ちゃうん

17：名無しのJ民

いや、そこそこ発展してたからこそ不足が問題になったんやで

21：名無しのJ民

なるほどね

22：名無しのJ民

金とか銀とかあったやろ

26：名無しのJ民

当時はまだ銅銭がメインやったんや

28：名無しのJ民

明から輸入してた永楽通宝が使われなくなって困ったんちゃう？

29：名無しのJ民

それや！撰銭令とかいうの出てたな

33：名無しのJ民

撰銭令は「この銭は使っていい、この銭はダメ」ってやつやっけ？

34：名無しのJ民

そうそう。ボロ銭混ぜてくる奴がいたからな

35：名無しのJ民

詐欺師みたいなのがおったんやろな

37：名無しのJ民

ボロ銭を混ぜる → 価値が下がる → いい銭を貯めこむ → さらに銭が不足する (グレシャムの法則みたいな話)

39：名無しのJ民

はぇ〜歴史って面白いなぁ

41：名無しのJ民

幕府「この悪い銭を使うな！」
民衆「じゃあ良い銭だけ使うか…あっ、誰も良い銭使わなくなってるやんけ！」
みたいな感じか？

45：名無しのJ民

まさにそれ

46：名無しのJ民

経済オンチにもわかる解説助かる

47：名無しのJ民

でも、幕府が自分で銭作ればええやん

51：名無しのJ民

技術がなかったんやろ。当時の日本はまだ

53：名無しのJ民

明の皇帝「永楽通宝、もうお前んとこに輸出せんで」
幕府「えぇ…」

56：名無しのJ民

これやろ。自前でまともな貨幣作れんかったのが敗因

58：名無しのJ民

応仁の乱で畿内ボロボロになって、さらに経済活動が滞ったんやない？

61：名無しのJ民

それも関係してる。経済基盤が不安定なところに貨幣不足が直撃

63：名無しのJ民

じゃあガチでヤバかったやんけ！

66：名無しのJ民

ヤバいというより、室町幕府の統治能力の低さを露呈した出来事の一つではある

70：名無しのJ民

鎌倉幕府の方が有能だった説

71：名無しのJ民

鎌倉は貨幣経済自体がまだそこまでだったからな。室町は中途半端に発展したのが悲劇

73：名無しのJ民

米とか布とかでやり取りすりゃええやん

75：名無しのJ民

それだと大規模な取引とか、遠方との取引が不便なんよ

77：名無しのJ民

現代で言うなら何に例えられるんやろ？

80：名無しのJ民

急に現金が使えなくなって、QRコード決済しか使えなくなったけど、電波ないから結局何も買えない、みたいな感じ？

84：名無しのJ民

いや、もっと根深い。流通する通貨そのものが足りない状態

86：名無しのJ民

デフレみたいなもんか？

88：名無しのJ民

ちょっと違う。通貨量は少なすぎて、みんな良い通貨を貯め込むから、さらに流通しなくなる

90：名無しのJ民

ひえ〜

94：名無しのJ民

信用経済の話よな

95：名無しのJ民

結局、米とか布に戻ったり、地域によっては独自通貨的なものが流通したりしたらしいで

98：名無しのJ民

土倉とか酒屋とか、金貸しが力持ってた時代やろ？

100：名無しのJ民

まさにそう。幕府の力が弱まって、庶民や商業が独自に発展しようとする中で、足枷になった

104：名無しのJ民

室町幕府って何してたんだよ

106：名無しのJ民

応仁の乱とかいうドタバタ劇を繰り広げてた

107：名無しのJ民

足利義満とかいう有能（なお息子は…）

111：名無しのJ民

義満はまだ良かった。金閣建ててる場合じゃなかったけど

113：名無しのJ民

義政の時代とか最悪やったからな

115：名無しのJ民

応仁の乱中に銀閣建ててたからな

118：名無しのJ民

戦乱中に風流とか言ってる場合かよ

120：名無しのJ民

経済の安定より文化に走ったのか

122：名無しのJ民

むしろ、そういう精神的な拠り所を求めたんちゃうか？知らんけど

126：名無しのJ民

いや、そういう趣味の延長やろ。無能定期

129：名無しのJ民

将軍が無能でも、世の中は勝手に回っていくもんやで

132：名無しのJ民

回らねぇから困ってるんだろ！

134：名無しのJ民

地方の守護大名とかは別に困ってなかったんか？

138：名無しのJ民

地方は地方で困ってたし、幕府の撰銭令とか守らなかったりしたから、さらに混乱した

140：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開けって感じやな

142：名無しのJ民

貨幣流通の混乱が、中央の権力弱体化に拍車をかけたのは間違いない

144：名無しのJ民

なるほどなー。勉強になるわ

145：名無しのJ民

じゃあ現代日本もヤバいんか？

148：名無しのJ民

それはまた別の話やろ。円の信用はまだあるから

151：名無しのJ民

でも、電子マネーとかキャッシュレスとか普及しすぎると、災害とかでシステムダウンしたらヤバそうやな

153：名無しのJ民

現金主義のワイ、高みの見物

157：名無しのJ民

でも現金も停電したらATM使えないし、釣り銭なくなったら終わりやで

161：名無しのJ民

結局、何が一番の要因だったんや？

165：名無しのJ民

明の永楽通宝の輸入停止と、自国での良貨鋳造能力の欠如、それに伴う撰銭令の失敗やね

167：名無しのJ民

あと応仁の乱による経済基盤の破壊もな

169：名無しのJ民

室町時代って暗黒時代なんか？

172：名無しのJ民

暗黒というと語弊があるけど、中央集権国家としては機能不全だったのは確か

176：名無しのJ民

でも文化とかは発展したんやろ？能とか茶の湯とか

178：名無しのJ民

庶民文化は花開いたと言える。幕府がダメだっただけで

181：名無しのJ民

なんか現代日本と似てる部分あるな

182：名無しのJ民

それは言い過ぎ

184：名無しのJ民

将軍家がTwitterで炎上してて草

185：名無しのJ民

応仁の乱も義政の嫁と弟の争いとかいうしょーもない理由やしな

189：名無しのJ民

あの二人がアホなだけやろ

193：名無しのJ民

結局、室町幕府って何がしたかったんや？

194：名無しのJ民

足利尊氏「武士の世を盤石にするでー！」
足利義満「ワイ最強！日明貿易で儲けるで！」
足利義政「銀閣建てて茶飲んだろ！」

196：名無しのJ民

草

200：名無しのJ民

義政で終わってるやんけ

204：名無しのJ民

歴史って結局、個人に左右される部分が多いよな

206：名無しのJ民

無能なトップが経済をぶっ壊す例って、歴史上いくらでもあるからな

209：名無しのJ民

だからこそ、貨幣の安定はめっちゃ重要なんやで

210：名無しのJ民

室町幕府が銭貨不足で混乱したのは、経済的にも政治的にもかなり重要な転換点だったってことか

213：名無しのJ民

その通り。そこから戦国時代に突入するわけだし

215：名無しのJ民

やっぱ歴史って奥深いな

217：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目なスレ立つと勉強になるわ

220：名無しのJ民

ニキらサンガツ

223：名無しのJ民

結局、キャッシュレス社会の脆弱性を学ぶってことやな

225：名無しのJ民

そこまで話が飛躍するんか

229：名無しのJ民

いい銭は貯め込むってのは、今で言うタンス預金みたいなもん？