1：名無しのJ民
なんやそれ…どこかの国のプロ野球チームか？
3：名無しのJ民
いや歴史やろ…ハンザって聞くとハムしか思い浮かばんのやが
6：名無しのJ民
は？ハンザ同盟知らんとか義務教育からやり直せやガイジ
8：名無しのJ民
知らんけどスーパー商社ってかっこいい響きやな
10：名無しのJ民
中世ヨーロッパのやべー貿易集団やで
バルト海とか北海で暴れまくってた
11：名無しのJ民
暴れてたって表現おかしいやろ
貿易やろ？
13：名無しのJ民
貿易も戦争みたいなもんやろ
ガチで軍事力も持ってたからなコイツら
17：名無しのJ民
はえー商社が軍隊持ってたとかすごヨ
21：名無しのJ民
まあ当時のヨーロッパって統一国家とかあんまなかったから、都市が独自に防衛力持ってるのは普通やったんや
その都市が手を組んだのがハンザ同盟ってわけ
24：名無しのJ民
現代でいうとどこや？伊藤忠とかなんか？
25：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
伊藤忠が国境またいで軍事力もってたら怖いだろ
27：名無しのJ民
国境ない時代やからな
言うなればEUが商社になった感じ
29：名無しのJ民
例えが壮大すぎるだろ
33：名無しのJ民
中世のニシン王とか言われてたのはコイツらやなかったっけ？
36：名無しのJ民
せやで、ニシンと塩が主力商品や
あとは木材とか毛皮とか琥珀とか
39：名無しのJ民
ニシンとかいう地味な商品で覇権握ってたとか草
42：名無しのJ民
当時のニシンは今のマグロみたいなもんやぞ
保存食としても有能やったから需要やばかった
46：名無しのJ民
塩もな
冷蔵庫ない時代じゃ保存食作るのに必須やからな
48：名無しのJ民
つまりニシンと塩と木材と毛皮で世界を征服したと
え、つよない？
50：名無しのJ民
世界は言い過ぎやろ
バルト海と北海や
52：名無しのJ民
でも当時のその辺りの経済圏は完全に牛耳ってたで
リューベックとかハンブルクとかブレーメンとかが有名やな
特にリューベックは盟主みたいなもんやった
53：名無しのJ民
リューベックとかいう響きが既に強そう
55：名無しのJ民
ドイツの都市やろ？
そういやハンザってドイツ語っぽい響きやな
59：名無しのJ民
その通り、ドイツ語や
「仲間」とか「組合」みたいな意味やったかな
62：名無しのJ民
組合が最強とか社会主義かな？
63：名無しのJ民
違うわアホ
ギルドの連合体みたいなもんや
65：名無しのJ民
結局なんでそんなに強かったんや？独占禁止法とかない時代？
68：名無しのJ民
まず都市間の連携が強固やった
情報共有とか物流網の整備とか、今でいうサプライチェーンを完全に構築してた
69：名無しのJ民
あと、加盟都市以外は排除するってのが徹底されてたな
強すぎる貿易パワーで他を潰していった
71：名無しのJ民
今のGAFAみたいなもんか
74：名無しのJ民
GAFAが軍隊持ってるって考えたら恐ろしいわな
78：名無しのJ民
まあでも衰退したんでしょ？
82：名無しのJ民
そりゃな
大航海時代が始まって、ポルトガルとかスペインが新航路開拓したらバルト海とか北海の重要性が相対的に下がった
85：名無しのJ民
あと国家の形成やな
ドイツとかイギリスとかの国力が強くなってきたら、都市同盟なんてものは邪魔になってくる
87：名無しのJ民
なるほどねー
要は時代が変わったからってことか
91：名無しのJ民
悲しいなあ
時代に取り残されるってこういうことなんやろな
92：名無しのJ民
最盛期いつくらいやったんや？
96：名無しのJ民
14世紀から15世紀くらいちゃうか？
その頃はマジで欧州経済の中心やったで
99：名無しのJ民
すげえな
日本の戦国時代くらいか
信長とか秀吉とかが頑張ってた頃、ヨーロッパでは商人が世界を動かしてたのか
101：名無しのJ民
ニシンで世界を動かす男、とか言ってたら信長もビックリやろな
104：名無しのJ民
信長「ニシン？魚か。美味いのか？」
106：名無しのJ民
ニシン食べながら信長が天下統一の夢語ってたらなんかシュールやな
109：名無しのJ民
コイツらが日本の室町幕府と貿易してたらどうなってたんやろ
113：名無しのJ民
は？無理やろ
距離がありすぎる
116：名無しのJ民
でもコロンブスとかいうアホがインド行こうとしてアメリカ見つけるくらいの時代やぞ
やる気になればワンチャン…
117：名無しのJ民
船の性能が違いすぎるわ
中世ヨーロッパの船で太平洋横断は無理ゲー
121：名無しのJ民
そういや船の技術も発達させたんやっけ？
コグ船とかいうやつ
125：名無しのJ民
そうそう、コグ船
あれ積載量多くて丈夫やったから、ハンザ同盟の貿易を支えたんや
126：名無しのJ民
有能やんけ
船まで自前で作ってたとか完全にチート企業やろ
130：名無しのJ民
現代で例えるならアマゾンが自社で航空会社と海運会社と陸運会社全部持ってて、さらに独自の警察と軍隊も持ってて、おまけに立法権まで持ってるみたいなもんやぞ
132：名無しのJ民
もう国やんけ
134：名無しのJ民
事実上の国やったと言っても過言ではない
137：名無しのJ民
でもなんか地味な印象あるよな
ローマ帝国とかモンゴル帝国みたいな派手さはない
141：名無しのJ民
商業が主軸やからな
派手な戦場より、地道な交渉と物流で世界を回してた
145：名無しのJ民
それこそ現代の日本企業みたいやな
147：名無しのJ民
日本企業も昔はすごかったんやけどな…
150：名無しのJ民
話が急にネガティブになったな
153：名無しのJ民
ハンザ同盟って最終的にどうなったん？
自然消滅？
155：名無しのJ民
ほぼ自然消滅やな
最後の総会は1669年やったかな
実質的にはもっと早くに機能しなくなってたけど
159：名無しのJ民
1669年…まだ江戸時代やんけ
日本が鎖国してる頃に、ヨーロッパの商社が消滅してたのか
161：名無しのJ民
歴史の並行世界観、面白いな
165：名無しのJ民
てか日本も鎖国中なのにオランダの東インド会社とは貿易してたやん？
あれも似たようなもん？
166：名無しのJ民
東インド会社は株式会社やからちょっと違う
ハンザ同盟は都市同盟や
170：名無しのJ民
でも東インド会社も独自の軍隊持ってたよな？
オランダの植民地経営の主力やったし
174：名無しのJ民
まあ似たような側面はある
国家の枠を超えて経済活動し、時には軍事力も行使するっていう点では
175：名無しのJ民
つまり、ハンザ同盟は東インド会社の走りみたいなもんってことか
179：名無しのJ民
そう考えてもいいかもな
ただ東インド会社は明確に国家の植民地政策と連動してたから、そこは大きな違いやな
ハンザ同盟はもっと自律的やった
183：名無しのJ民
なるほどねえ
184：名無しのJ民
じゃあ現代にハンザ同盟みたいな組織があったらどんな感じになるんやろ？
187：名無しのJ民
そらもう世界征服やろ
軍事衛星とかミサイルとかドローンとか全部自前で用意して、物流網も宇宙まで広げるんや
191：名無しのJ民
ファーｗｗｗ厨二病かよ
192：名無しのJ民
でも今の巨大企業とか、国を動かすレベルの力持ってるしな
アップルとかグーグルとか、下手したら小国より金持ってるやん
194：名無しのJ民
確かに
そういう企業がもっと連携して、国境関係なく動いたらハンザ同盟みたいになるのか
196：名無しのJ民
それってディストピアじゃない？
企業のルールが法の支配を越えるとか
199：名無しのJ民
まあ現実はそうなってきてる部分もあるようなないような
202：名無しのJ民
なんJでまともな経済論まで飛び出すとは
ハンザ同盟おそるべし
205：名無しのJ民
ハンザ同盟のニシン食ってみたいンゴねぇ
209：名無しのJ民
当時のニシンは塩漬けやろ？
めっちゃしょっぱそう
212：名無しのJ民
いや、薫製とか酢漬けとかもあったはず
213：名無しのJ民
なんにせよ、昔の保存食は現代の俺らには厳しそうやな
217：名無しのJ民
でも当時の人はそれがご馳走やったんやろなあ
221：名無しのJ民
歴史って食文化から見ても面白いよな
225：名無しのJ民
ハンザ同盟の時代ってビールもガンガン飲んでたんかな？
226：名無しのJ民
そらもう水代わりに飲んでたでしょ
当時の水は汚いからね
227：名無しのJ民
ビールで商談とかしてたのかな
「このニシン、もう少し安くならんか？」
「いやいや、これでも赤字ギリギリですわ！」
ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
230：名無しのJ民
なんか想像できるわ
232：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人が現代にタイムスリップしてきたら、どんな仕事するやろ
235：名無しのJ民
そらもうウォール街で大暴れやろ
先物取引とかデリバティブとか、きっとすぐ使いこなすで
239：名無しのJ民
ニシン先物取引とか爆益出しそう
240：名無しのJ民
世界各地から商品掻き集めて、AI駆使して最適な物流網構築するやろな
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