1：名無しのJ民
結局あれって誰が得したんや？
3：名無しのJ民
米将軍とか言われるけど実際庶民は米価安すぎて泣いてたし、武士は質素倹約で困窮、農民は年貢取り立て厳しくなって逃散、商人からは利子下げられて不満、とかいう四方八方から文句言われた改革やろ
4：名無しのJ民
八代将軍吉宗とかいう過大評価の塊
5：名無しのJ民
いや吉宗は有能やろ
飢饉対策とか目安箱とか町火消しとかやってることは有意義やん
9：名無しのJ民
やってることは有意義でも、全部が全部中途半端でどっちつかずになったのが問題やろ
結局米価対策も失敗して、インフレもデフレも解決できず
11：名無しのJ民
米価対策失敗はほんまアカンかったな。武士の給料は米だから米価安いと困るし、農民も米売っても儲からん。
14：名無しのJ民
でも米価が上がりすぎても庶民は困るんやろ？これもうどうしようもないじゃん
18：名無しのJ民
ワイ将、デフレ脱却の難しさを江戸時代から学ぶ
21：名無しのJ民
あの時代の通貨システムがポンコツすぎるんよ。米本位制なんて限界があるわ
24：名無しのJ民
マジレスすると、貨幣経済が進展してるのに未だに米の価格を基準にしてたのがそもそもの原因。
25：名無しのJ民
米の値段が上がってほしい武士と米の値段が安くなってほしい都市の庶民、この両方を同時に満足させるのは無理ゲーやろ
26：名無しのJ民
吉宗は幕府財政立て直したかったんやろ？上米令とかいう大名から米巻き上げる政策は成功したんか？
27：名無しのJ民
上米令は一時的には幕府の財政改善に貢献したけど、大名からしたらたまったもんじゃないわな。その代わり参勤交代の期間を緩和したとはいえ。
31：名無しのJ民
あれって、大名にちょっと楽させる代わりに金じゃなくて米よこせってことやろ？まさに米将軍やな
32：名無しのJ民
大名も地方経済回してるから、彼らの負担増やすと回り回って全体が沈むんよな
33：名無しのJ民
質素倹約令とかいう庶民のささやかな楽しみを奪うカス政策
35：名無しのJ民
江戸っ子からしたらたまらんわな。せっかく粋な文化が育ってたのに、質素倹約とか言われても
39：名無しのJ民
質素倹約令で一番困ったのは呉服屋と髪結いとかのサービス業やろ
42：名無しのJ民
贅沢禁止とか言いながら将軍は上質の鷹狩り衣装作らせてたとかいうガバガバぶり
44：名無しのJ民
吉宗「お前らは質素にしろ！ワイは鷹狩りする！」これもう独裁者やろ
46：名無しのJ民
鷹狩りって結構金かかるらしいな。吉宗もそこは譲れんかったんやな。
50：名無しのJ民
でも目安箱とか小石川養生所とか、庶民の声を聞こうとしたり社会福祉に力を入れたのは評価できるやろ
52：名無しのJ民
そら当時は画期的なことやったろうけど、根本的な解決にはならんかったしな
54：名無しのJ民
小石川養生所はガチで有能だと思うわ。貧しい病人の無料診療とか、現代の皆保険の走りみたいなもんやろ
57：名無しのJ民
町火消しは確かに重要。江戸は燃えやすいからな。
59：名無しのJ民
火事と喧嘩は江戸の華とか言ってる場合じゃないんやで
60：名無しのJ民
そういや大岡忠相って吉宗の側近やっけ？あの人ってどうやったん？
63：名無しのJ民
大岡越前やろ？あの人めっちゃ有能って言われてるけど、吉宗の改革を支えた右腕やね
65：名無しのJ民
大岡裁きとかいう名奉行伝説は結構盛られてるけど、行政手腕は確かだったらしいで
69：名無しのJ民
でも改革の成果が出たかと言われると微妙だよな。結局、吉宗死んだらまた元通りだし
72：名無しのJ民
そこが日本の政治の悪い癖だよな。トップが変わると方針が全部ひっくり返る
73：名無しのJ民
享保の改革も、寛政の改革も、天保の改革も、結局どれも中途半端に終わってるからな。
75：名無しのJ民
むしろ成功した改革ってあるんか？明治維新ぐらいちゃう？
79：名無しのJ民
明治維新も成功とは言えるけど、その過程で色んなひずみも生まれたからなぁ
82：名無しのJ民
時代劇とかで見る吉宗ってめちゃくちゃ聡明でイケメンなイメージあるけど、実際はどうだったんやろ
85：名無しのJ民
将軍としては頭一つ抜けてたのは間違いないやろ。無能ではないけど、時代が難しすぎた
89：名無しのJ民
吉宗が将軍になる前、紀州藩の藩主やった頃は、藩政改革で成功してるんやで
91：名無しのJ民
地方の改革と全国の改革は規模が違いすぎるからな。
93：名無しのJ民
日本全国の経済を動かすってなると、単純な理屈だけじゃ無理があるわな
97：名無しのJ民
米将軍って言われてるけど、むしろ貨幣経済の発展を理解できてなかったのが敗因ちゃうか
99：名無しのJ民
いや、理解してた上で米本位制に固執せざるを得なかったんちゃうか？武士の身分を保証するためには米を基準にする必要があったんやろ
101：名無しのJ民
幕府も武士の失業対策とかやらなアカンかったからな。米から離れられないジレンマ
105：名無しのJ民
庶民からすると、米価が下がって食料安くなるのは嬉しいけど、自分の持ってる米の価値が下がるのは嫌って感じか？
107：名無しのJ民
農民は米価下がると困る、商人や都市の庶民は米価上がると困る。武士は米価下がると困る。
全員win-winにするなんて不可能だろ
109：名無しのJ民
これもうインフレもデフレも怖いってことやん
111：名無しのJ民
今の日本と一緒やんけ！
112：名無しのJ民
デフレ脱却できずに苦しんでる日本経済とオーバーラップするな
113：名無しのJ民
アベノミクスも結局は…ゲフンゲフン
115：名無しのJ民
結局、米価対策に注力しすぎて、他の産業とか貨幣経済への対応が疎かになったのがアカンかったんちゃうか
118：名無しのJ民
それが幕府の限界だよな。幕府はあくまで農業中心の社会を維持したがってたから
121：名無しのJ民
でもこの改革の経験が後の幕府の経済政策に生かされた部分もあるんやろ？
122：名無しのJ民
まぁ、失敗から学ぶことは多いからな。その後の田沼意次の改革とかも、享保の反省を踏まえてる部分があるし
125：名無しのJ民
田沼意次とかいう賄賂政治家ってイメージだけど、経済政策は合理的だったんだよな
127：名無しのJ民
田沼は有能な経済官僚だったけど、時代に早すぎた感あるわ
131：名無しのJ民
吉宗が改革してた時って、世界的に見たらどんな時代やったんやろ？
133：名無しのJ民
18世紀前半やろ？ヨーロッパでは啓蒙思想が花開いて、産業革命の準備段階に入ってた頃かな
137：名無しのJ民
日本はまだ鎖国で、ガラパゴス状態だったってことやな
138：名無しのJ民
そら西洋の視点で見たら、日本の米本位制とか時代遅れも甚だしいわな
140：名無しのJ民
でも鎖国してたから、外からの影響受けずに国内の問題に集中できたとも言える
143：名無しのJ民
逆に、外の経済システムを学ぶ機会がなかったってことやろ
146：名無しのJ民
吉宗とかいう真面目な秀才くんが、真面目にやった結果中途半端な成績に終わったテストって感じ
150：名無しのJ民
いや、真面目にやりすぎて、庶民が疲弊したってのが正しいかもな
152：名無しのJ民
倹約しすぎると景気悪くなるってのは現代でも同じやな
154：名無しのJ民
政府が消費増税とか言うてるのと変わらんのちゃうか？
157：名無しのJ民
増税で経済が回らなくなるのを江戸時代から学んでたんだよな、日本人は
159：名無しのJ民
なのに現代では何度も繰り返すというね
161：名無しのJ民
江戸時代ってこんなに庶民の生活苦しかったんか？なんか豊かで平和なイメージやったわ
165：名無しのJ民
安定してたのはあるけど、貧乏は貧乏。
166：名無しのJ民
飢饉とか災害も多かったからな。飢え死にする人もざらにいたし
168：名無しのJ民
幕府も必死やったんやな
171：名無しのJ民
必死なのはわかるけど、やり方がね…
174：名無しのJ民
まあ、吉宗は決して悪人ではなかったと思うけどな。国を良くしようと一生懸命だったのは事実やろ
178：名無しのJ民
結果として中途半端になっただけで、志は高かったんやろな
179：名無しのJ民
でも庶民からしたらたまったもんじゃないわ。質素倹約とか言われても、娯楽が少ない時代にそれは酷やろ
180：名無しのJ民
娯楽って言っても吉原とか歌舞伎とかあったんやろ？
182：名無しのJ民
でもそれも金かかるし、贅沢って言われたら行けなくなるやん
185：名無しのJ民
吉宗がもし現代に転生したら、どんな政策するんやろな？
189：名無しのJ民
きっと増税と規制強化で日本経済を窒息させそう
190：名無しのJ民
米価対策の代わりに物価対策に奔走して、デフレとインフレの狭間で苦しむんやろな
194：名無しのJ民
AIとか導入して、民の声を聞こうとするのは変わらんやろな。目安箱AI版とか
198：名無しのJ民
小石川養生所を全国展開するんやろ？それは歓迎やな
201：名無しのJ民
まあ、結局何をやっても文句言われるのが為政者の宿命ってことやな
202：名無しのJ民
吉宗もきっと「お前ら全員まとめてガイジ！」って思ってたやろ
204：名無しのJ民
米を貨幣として使うってのが無理があったんやろな。重いし腐るし
205：名無しのJ民
でも米以外に全国で通用する価値基準がなかったんやろな、当時は
208：名無しのJ民
金銀銅の貨幣も流通してたけど、地域によって通用する貨幣が違ったりしてややこしかったらしいで
210：名無しのJ民
やっぱ統一された通貨って偉大やな
213：名無しのJ民
なんか、日本の歴史ってずっと経済政策で悩み続けてる感あるな
217：名無しのJ民
それはどこの国もそうやろ。経済は常に動いてるからな
218：名無しのJ民
結局、この改革は成功だったんか？失敗だったんか？
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