1：名無しのJ民
いきなりなんやこのスレ
5：名無しのJ民
草
でも確かにドロドロやな
9：名無しのJ民
天智天皇が悪い
10：名無しのJ民
天智天皇「ワイ、死ぬ前に後継者決めるの面倒くせぇなぁ…せや！大海人に譲るフリして追いやったろ！」
これもう半分ギャグだろ
11：名無しのJ民
でも大海人も策士だよな
一旦出家して身の潔白見せるフリしてからの大逆転
13：名無しのJ民
あれ出家じゃなくて吉野に隠遁やろ
まぁ実質出家みたいなもんやが
16：名無しのJ民
大友皇子可哀想定期
17：名無しのJ民
大友は結局、実力不足だったってことやろ
若すぎたし
21：名無しのJ民
いや、大友は優秀だったって説もあるで
近江朝廷の中心人物やったし
22：名無しのJ民
でも最終的に負けたやん
それが全てや
25：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍
ぐうの音も出ない正論
29：名無しのJ民
大海人皇子とかいう当時の戦国武将
33：名無しのJ民
当時の人口からしたら相当な大規模な戦やったらしいな
37：名無しのJ民
数万規模やろ？
古代でそれだけ動員できるってやべーよな
39：名無しのJ民
なんで急に壬申の乱？イッチ何があったんや
41：名無しのJ民
ふとWikipedia見てたら面白かったんや
日本史ってドラマチックなこと多いよな
42：名無しのJ民
古代の日本史とか教科書で適当に流してたわ
大化の改新と壬申の乱と平城京くらいしか覚えてない
46：名無しのJ民
大化の改新も結局中大兄皇子（天智天皇）と中臣鎌足の権力奪取やからな
ドロドロやで
48：名無しのJ民
藤原氏のルーツがそこにあるって考えると感慨深いわ
52：名無しのJ民
結局、律令制を確立した天武天皇が一番の功労者やろ
大海人皇子が天武天皇やからな
55：名無しのJ民
名前変わるのややこしいよな
58：名無しのJ民
あと持統天皇とかいう女帝も強い
藤原京作ったんやろ？
60：名無しのJ民
飛鳥浄御原令とかいう神制度
あれで日本の土台ができたんや
64：名無しのJ民
大海人皇子って結構モテたらしいな
側室いっぱいおったんやろ？
65：名無しのJ民
当時の権力者なんてみんなそうやろ
嫉妬や嫉妬
67：名無しのJ民
大友皇子の嫁さんは大海人皇子の娘やで
これ豆な
71：名無しのJ民
ぐう畜
複雑すぎるやろこの人間関係
73：名無しのJ民
それが皇室や
77：名無しのJ民
でも大友皇子は自害させられたんやろ？
悲しすぎるわ
81：名無しのJ民
結局、権力争いに巻き込まれた被害者や
84：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし大友皇子が勝ってたらどうなってたんやろな
86：名無しのJ民
近江京が日本の中心になってたかもな
京都じゃなくて滋賀だった世界線
90：名無しのJ民
それはない
所詮は一時的な遷都
93：名無しのJ民
飛鳥に戻ったのは、やはり伝統的な場所の方が求心力あったからやろ
95：名無しのJ民
大海人皇子の吉野脱出からの勢力拡大はほんとドラマやで
「東国に向かうぞ！」からのムーブが神がかってる
97：名無しのJ民
味方につけた豪族が強すぎた
大海人が人望あったってことやな
101：名無しのJ民
美濃を抑えたのがデカいらしいな
東国から兵を集めやすくなる
102：名無しのJ民
地理的な要因って大事だよな
104：名無しのJ民
大友サイドは近江朝廷中心で、地方豪族の支持が薄かったんちゃうか？
107：名無しのJ民
大友側もそれなりに豪族抱えてたんちゃうの
いやでも大海人のが強かったんか
108：名無しのJ民
そら大海人は天智天皇の弟やからな
先代の天皇の弟ってだけで権威が違う
109：名無しのJ民
でも一度譲位を辞退してるから、そこから巻き返すのは凄い
110：名無しのJ民
結局、天皇の器量ってやつか
114：名無しのJ民
大友皇子は天皇にならずに自殺したから「皇子」のままなんだよな
「弘文天皇」って諡号は明治時代に贈られたもんやし
118：名無しのJ民
マジかよ、そんな後からなのか
119：名無しのJ民
勝てば天皇、負ければ皇子
121：名無しのJ民
日本史の暗い部分って感じで好き
124：名無しのJ民
なんか当時の豪族とか貴族ってすぐ謀反起こしたりするよな
命が軽すぎる
128：名無しのJ民
現代みたいに法律ががっちり固まってない時代やからな
力こそパワー
132：名無しのJ民
日本史って血なまぐさいエピソード多いけど、それも魅力だよな
133：名無しのJ民
でもこういう権力闘争ってどこでも起こってるやろ
世界の歴史も大体そんな感じやん
134：名無しのJ民
古代エジプトとかローマとかもっとドロドロやろ
兄弟殺しなんて日常茶飯事
136：名無しのJ民
壬申の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたいわ
137：名無しのJ民
キャスト想像したら草
大海人皇子：堺雅人
大友皇子：菅田将暉
天智天皇：西島秀俊
140：名無しのJ民
ええやん！
持統天皇は誰にする？
144：名無しのJ民
有村架純あたりで
147：名無しのJ民
悪くない
面白そうやん
150：名無しのJ民
ワイ、天智天皇に転生して「大海人、お前が継げ」って言いたい
151：名無しのJ民
そしたら歴史変わるやろ！
152：名無しのJ民
いや、そう言っても大海人は「いやいや恐れ多い」とか言って吉野に行くフリするんやろ
どうせ腹の中じゃ天下を狙っとるんや
156：名無しのJ民
したたかやな
159：名無しのJ民
でもそれが正解だったんやろな
権力は欲しがると失うし、辞退すると逆に舞い込んでくるみたいな
162：名無しのJ民
老子かよ
165：名無しのJ民
大海人皇子が吉野に隠遁した時、結構な数の臣下が付いて行ったらしいな
そこが勝敗を分けたんやろ
169：名無しのJ民
人望があった証拠やな
172：名無しのJ民
大友側は、そういう人材をキープできなかったってことか
175：名無しのJ民
てか、天智天皇が中途半端に退位を匂わせたのがいかん
ハッキリ決めろよって
178：名無しのJ民
天智天皇としては大海人が優秀すぎて怖かったんやろ
自分の息子である大友に継がせたかったがために、大海人を排除しようとしたんや
181：名無しのJ民
親のエゴか
182：名無しのJ民
それまで協力し合ってた兄弟が、親の死とともに殺し合うって悲しいよな
186：名無しのJ民
結局、皇位継承争いはいつの時代も血で血を洗う戦いやで
鎌倉とか室町とかもそうやし
188：名無しのJ民
日本の歴史って権力争いの歴史だよな
191：名無しのJ民
そりゃどの国の歴史でもそうやろ
194：名無しのJ民
壬申の乱って、律令国家への転換期としても重要やったらしいな
これ以降、天皇の権威が盤石になった
196：名無しのJ民
そうそう、それが一番重要なポイントかもしれん
中央集権化の礎になった戦い
198：名無しのJ民
戦の規模もでかかったし、その後の日本の政治体制に与えた影響もデカいってことか
199：名無しのJ民
なんJ民にもわかりやすく言うと、大海人皇子が天下統一したようなもんや
202：名無しのJ民
天下統一は草
でも感覚としては近いかもな
205：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉の時代よりずっと前だけど、やってることはあんま変わらんな
209：名無しのJ民
人間の本質って変わらんなあ
211：名無しのJ民
当時の人々も「またやってるよ」って思ってたんかな
212：名無しのJ民
壬申の乱を乗り越えたことで、天武・持統天皇の時代が強力な体制を築いたんや
214：名無しのJ民
万葉集とかもこの時代に編纂され始めたんやろ？
文化面でも重要な時代
216：名無しのJ民
そう、天武天皇は文化人としても評価されてるで
国史編纂も進めたし
217：名無しのJ民
意外とインテリ派やったんやな
220：名無しのJ民
武力だけじゃなくて頭もキレるタイプやったんやろな
224：名無しのJ民
大友皇子が負けたのはその差か…
228：名無しのJ民
あと大海人皇子、高市皇子とか大津皇子とか優秀な息子もおったんやで
息子も戦場で活躍してる
232：名無しのJ民
優秀な血筋やな
233：名無しのJ民
高市皇子とかいう当時の武闘派
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