1：名無しのJ民
マジでこれ
2：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけという事実
4：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガイジが争った結果ｗｗｗ
5：名無しのJ民
なんであいつらあんなに争ったんや？
8：名無しのJ民
当主争いとか言う名目で、結局は権力欲やろ
10：名無しのJ民
足利義政は将軍として無能すぎた
12：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で触れられまくるけど誰も詳細覚えてないイベント
16：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、単にグダグダになっただけじゃね？
17：名無しのJ民
ワイのイメージ、京都でイカれた奴らがチンタラ戦争してただけ
18：名無しのJ民
なんか御所の周りで半年くらい睨み合ってただけみたいな話聞いたんやけどマジ？
22：名無しのJ民
いや、それはさすがにデフォルメされすぎやろ
23：名無しのJ民
でも京都市街地が戦場になったのは事実やで。町衆とかはたまったもんじゃなかったやろ
27：名無しのJ民
将軍が跡継ぎ問題でごたごたしてたからなぁ
29：名無しのJ民
正直、東軍西軍でどっちがどう勝ったのかもよく分からん
30：名無しのJ民
結局、勝元も宗全も途中で病死して終わりっていうね
33：名無しのJ民
草生える
34：名無しのJ民
死因はストレスと京都の焼ける匂い吸い込みすぎたせい
36：名無しのJ民
それもう半分正解だろ
37：名無しのJ民
文化財が地方に散らばったのはポジティブな側面って言われとるな
41：名無しのJ民
でも京の都が焼失したのはアカンやろ
44：名無しのJ民
戦乱で職失った職人とか公家が地方に避難して、文化を伝えたんやで
46：名無しのJ民
戦国時代の多様な文化の発展に繋がったって見方もできる
49：名無しのJ民
現代でいうと首都圏に集中してたもんが全国に拡散された感じか
50：名無しのJ民
それは結果論やろ。狙ってやったわけちゃうし
54：名無しのJ民
結局、何人死んだんや？
56：名無しのJ民
正確な統計はないけど、京の人口は激減したとか言われてるな
57：名無しのJ民
戦場だけじゃなくて、飢饉とか疫病もセットやからな、この時代の戦争は
60：名無しのJ民
室町幕府の権威が完全に地に落ちたのは間違いない
62：名無しのJ民
これ以降、将軍なんてただの飾りになるからな
65：名無しのJ民
信長が上洛した時も、京はまだ荒れ放題だったって話やし
67：名無しのJ民
どんだけ長引いたんやこのケンカ
71：名無しのJ民
10年以上やで
72：名無しのJ民
は？10年？ガイジやん
75：名無しのJ民
子供が大人になるレベルで戦争してたとか地獄やん
78：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建てて遊んでた間に京は焼かれてたっていう皮肉
82：名無しのJ民
ほんまクズ将軍の代表格やな
85：名無しのJ民
でも銀閣寺は綺麗やん？
86：名無しのJ民
焼け野原の京都の端で銀閣寺建ててた将軍とかサイコパスかよ
87：名無しのJ民
まあ、あの時代は「美意識」と「政治」が完全に分離してたのかもしれん
88：名無しのJ民
貴族文化と武家政治の衝突というか、もはや末期
89：名無しのJ民
応仁の乱以前も結構グダグダじゃなかったか？
91：名無しのJ民
そりゃ南北朝からグダグダやで。室町時代ってなんか常に内紛してるイメージ
95：名無しのJ民
将軍家の家督争いがこじれすぎたのが発端やろ
96：名無しのJ民
細川勝元、山名宗全、将軍後継問題、日野富子、全部が悪い
99：名無しのJ民
日野富子、悪女認定されてるけど、あれも時代の犠牲者やろ
100：名無しのJ民
銭ゲバなのは事実やんけ
103：名無しのJ民
戦費調達のために色々やった結果やろ
105：名無しのJ民
結局、誰も勝ち名乗り上げられずに終わった戦争
108：名無しのJ民
戦国時代に突入するための準備期間だったんやな
112：名無しのJ民
むしろ戦国時代に突入しちゃった原因だろ
114：名無しのJ民
天下統一目指す奴がいなくて、小競り合いが続いた結果が戦国時代
118：名無しのJ民
京だけ焼いて、地方は放置。結果、地方が力つけていったんやろ？
122：名無しのJ民
そうやで。守護大名が本拠地の畿内で消耗して、地方の国人領主とかが台頭していく
125：名無しのJ民
下剋上の世の中の始まりやね
126：名無しのJ民
まるで現代の政治の縮図を見ているようだ
128：名無しのJ民
何も解決せず、ただ疲弊するだけっていう
129：名無しのJ民
ワイらが今やってるネット論争と変わらんやんけ
131：名無しのJ民
ネット論争で京都焼けるか？
132：名無しのJ民
精神的には焼けるやろ
134：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
結局、誰が得したんだ？って聞かれたら、織田信長って答えるしかない
139：名無しのJ民
ちょっと時代が飛びすぎだろ
141：名無しのJ民
信長「京都、焼けとるやんけ。よし、安土に城建てよ」
143：名無しのJ民
いや、信長の時はもう京は回復傾向にあったし
144：名無しのJ民
応仁の乱って、結局京都の地上げ戦争やったんやろ？
148：名無しのJ民
はぇ～、それっぽい
152：名無しのJ民
でも誰も地上げ成功してないし
154：名無しのJ民
現代の再開発事業と比べると、あまりに効率悪い
158：名無しのJ民
当事者が死んで有耶無耶になったのは、ある意味、現代の企業不祥事と似てる
160：名無しのJ民
責任者が病死すれば幕引き、みたいな？
162：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
164：名無しのJ民
歴史を学ぶ意味ってここだよな
165：名無しのJ民
なんか、室町時代って全体的に暗いイメージあるわ
166：名無しのJ民
武家と公家のグダグダ感、禅宗とか水墨画とか、ちょっと陰鬱な美学
167：名無しのJ民
でもあの時代の文化って現代にも影響与えてるやん？
168：名無しのJ民
銀閣寺とか龍安寺とか枯山水とか
169：名無しのJ民
それは応仁の乱のせいじゃなくて、その後の戦乱の合間に公家や文化人が地方に伝えた結果だろ
171：名無しのJ民
結局、乱の直接的な「得」ってないんやね
175：名無しのJ民
強いて言うなら、地方の力が強くなったことくらいか
178：名無しのJ民
あと足利将軍家の求心力が完全に失われたこと
181：名無しのJ民
それって「得」なん？
184：名無しのJ民
幕府を潰したい勢力にとっては得やろ
188：名無しのJ民
結果的に日本が「統一国家」から「群雄割拠」の時代に移行した大きな転換点ではあった
192：名無しのJ民
でも、それが良かったのかは議論の余地がある
193：名無しのJ民
天下泰平が一番やろ
196：名無しのJ民
応仁の乱は、ただただ京都の人間にとっては悲劇でしかなかった
197：名無しのJ民
当時の人はなんでこの馬鹿げた戦争を止められなかったんやろな
198：名無しのJ民
既得権益のぶつかり合い、一度始まると止められないんや
202：名無しのJ民
これは現代社会にも通じる話やな
206：名無しのJ民
応仁の乱を語るなら、当時の公家の日記とか読むとエグい
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