1：名無しのJ民
これガチで思うわ
自主独立国家みたいなもんやろ
2：名無しのJ民
は？なにそれ？
5：名無しのJ民
室町時代に農民たちが自分たちで自治してた村のことや
年貢の交渉から治安維持まで全部自分たちでやってた
6：名無しのJ民
へえ～
9：名無しのJ民
山城国一揆とか有名やん
地頭とか守護とか追い出して8年間も自治してたとかヤバすぎやろ
12：名無しのJ民
実質的に自分たちで法律作って自分たちで裁いてたようなもんやな
14：名無しのJ民
今の自治会とか町内会とかとはレベルが違う
15：名無しのJ民
そんなん可能なんか？
上から何も言われへんの？
17：名無しのJ民
室町時代は幕府の力も守護大名の力も弱かったからな
特に応仁の乱以降はグダグダやったし
20：名無しのJ民
そりゃ自分たちでやるしかないわな
21：名無しのJ民
でも結局滅びるんやろ？
25：名無しのJ民
戦国大名が出てきて吸収されていくからな
天下統一の流れには抗えなかった
29：名無しのJ民
そらそうよ
でも短期間でもあれだけ自治できてたのはすごい
31：名無しのJ民
年貢も自分たちで決めて納めてたとかいう話聞くとビビるわ
34：名無しのJ民
「惣掟（そうおきて）」とかいう村の憲法みたいなもん作ってたしな
38：名無しのJ民
自分たちでルール作って運用してたってこと？
すごいな
41：名無しのJ民
そんでルール破ったら「村八分」とかいう究極のペナルティが待ってるんやろ？
怖すぎやろ
43：名無しのJ民
現代社会でも村八分あったらかなり効くよな
44：名無しのJ民
今のSNS民には無理やろな
匿名でイキってるだけやから
47：名無しのJ民
草
50：名無しのJ民
惣村って戦国時代の初期まで存在してたんだっけ？
51：名無しのJ民
うん、戦国初期までは各地で見られたで
特に畿内とか近江とか、交通の要衝で発達した
54：名無しのJ民
自力救済が認められてた時代やからこそできたことやろね
現代社会じゃ無理ゲー
57：名無しのJ民
もし今、日本全国の住民が惣村みたいに結束したらどうなるんやろ
消費税廃止とか余裕やろ
58：名無しのJ民
国会がパニックやんけ
59：名無しのJ民
まず意見がまとまらへんやろ
全会一致なんて絶対無理
63：名無しのJ民
でもそれだけ結束力があったってことよな
ワイらももう少し住民としての自覚持たないとアカンな
64：名無しのJ民
無理
67：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
70：名無しのJ民
でも村八分とか恐ろしい側面もあるしな
74：名無しのJ民
そらガバガバなルールで運営してたらすぐ崩壊するし、結束のためには必要な部分もあったんやろ
78：名無しのJ民
今の村社会とか地方の閉鎖性って、惣村の負の遺産やったりするんかな？
79：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろ
日本の村社会の歴史はもっと古いで
82：名無しのJ民
なるほどね
でも農民たちが武装して自分たちで守るってかっこいいよな
83：名無しのJ民
土一揆とか徳政一揆とか、あれも惣村の活動の一環やんな
87：名無しのJ民
そうそう、年貢がキツい時とか、借金が払えない時に「徳政令出せや！」って幕府とか大名に迫るやつ
90：名無しのJ民
今のデモと一緒やん
でも武力行使ありきのデモやから迫力が違う
92：名無しのJ民
そらみんなビビるわ
93：名無しのJ民
戦国大名も、最初から惣村をぶっ潰そうとしたわけじゃなくて、最初は交渉したり利用したりしてたんだよな
97：名無しのJ民
最終的には支配下に置くけど、いきなり潰すと反発デカいからな
101：名無しのJ民
信長とか秀吉とかは惣村をどうしてたんだろ？
105：名無しのJ民
信長は検地とか刀狩りで兵農分離を進めて、農民から武器を取り上げて惣村の武力基盤を奪った
秀吉は太閤検地で土地を把握して、村を完全に支配下に置いたで
108：名無しのJ民
やっぱそうなるよな
最強の惣村も天下人には勝てない
112：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるよな
自分たちのことは自分たちで決める
114：名無しのJ民
今の日本に必要なのは惣村的な自立心なのかもしれない
115：名無しのJ民
でも、当時の人々は別に「理想の社会」を目指してたわけじゃなくて、生き残るために必死だっただけやろ
118：名無しのJ民
それはそうやな
理想を語る余裕なんてない時代やし
121：名無しのJ民
山城国一揆って、畠山氏を追い出して完全に独立してたわけじゃなくて、上杉氏の支援を受けたり、その畠山氏と和睦したりしてたんだっけ？
完全に孤立無援の独立国ではなかったんよな
125：名無しのJ民
詳しいニキおるやんけ
そうそう、完全な独立は難しかったみたいやね
それでも実質的な自治を8年も続けたのはすごい
128：名無しのJ民
中世の自治って結構色んな形があるんだよな
都市の商人たちの自治組織とかもそうだし
129：名無しのJ民
なんかゲームのシムシティとか見てる気分になるな
133：名無しのJ民
それは草
自分で統治するゲームやん
137：名無しのJ民
惣村ニキもっと語ってくれ
141：名無しのJ民
まあ、結局は戦国大名が強大な力を持つようになって、惣村みたいな存在は邪魔になったってことやね
全国統一には中央集権が必要不可欠やから
143：名無しのJ民
あと、惣村の内部でも貧富の差が拡大したり、意見が割れたりして、一枚岩じゃなくなっていくケースも多かったみたいやで
146：名無しのJ民
人間関係ドロドロやん
150：名無しのJ民
どこも一緒やな
153：名無しのJ民
でも、現代の地方自治体とか、共同組合とかのルーツって、ひょっとしたら惣村みたいなところにあるのかもしれないな
155：名無しのJ民
確かに、自分たちでルール決めて、自分たちで運営するっていう精神は受け継がれてるかもね
157：名無しのJ民
現代の住民投票とかも、広い意味では惣村の寄合に通じるものがある
158：名無しのJ民
ちょっと綺麗事すぎるやろ
159：名無しのJ民
ま、そう言われたらそうやけどな
でも、少なくとも当時は、農民でも自分たちの力で社会を動かせる可能性があったってのは素晴らしいことやと思うわ
160：名無しのJ民
戦国時代って、下克上の時代って言われるけど、大名だけじゃなくて、こうやって庶民も力をつけてたんだなってわかるよな
164：名無しのJ民
戦国時代の村ってリアルに命懸けの集落って感じやしな
165：名無しのJ民
そら武装もするわ
盗賊もいるし、領主は頼りにならんし
168：名無しのJ民
自衛の究極系やな
169：名無しのJ民
ワイが室町時代にタイムスリップしたら、とりあえず惣村探して住み着くわ
171：名無しのJ民
まず信用されへんやろ
見知らぬよそ者なんかすぐ追い出されるで
174：名無しのJ民
なんJ民は村八分まっしぐらやろ
175：名無しのJ民
やめたれw
178：名無しのJ民
現代人が惣村に入ったら、多分PCとかスマホ持ち込んで異端者扱いされて終わる
181：名無しのJ民
惣村でスレ立てするなら何てスレタイにするんやろ
184：名無しのJ民
「緊急！年貢増税マジかよ！」とかかな
185：名無しのJ民
「寄合遅刻した奴、村八分な」
186：名無しのJ民
これは草
リアルなスレタイやな
190：名無しのJ民
戦国時代の大名たちも、惣村のパワーは脅威だったんやろな
一揆とか起こされたら厄介極まりないし
193：名無しのJ民
だからこそ、検地とか刀狩りで徹底的に押さえつけたんやろね
196：名無しのJ民
もし惣村がそのまま戦国時代を生き抜いてたらどうなってたんやろ？
198：名無しのJ民
群雄割拠ならぬ「群村割拠」みたいな世界になってたかもな
202：名無しのJ民
それ面白そうやな
小さい国がいっぱいあるみたいな
206：名無しのJ民
今のEUみたいな感じになるんかな
209：名無しのJ民
いや、もっと荒っぽい世界やろ
村同士で戦争とか普通にありそう
211：名無しのJ民
実際、惣村同士の抗争もあったみたいやで
水利権とか土地の取り合いとかで
212：名無しのJ民
結局、人間のやることは変わらんな
214：名無しのJ民
でも、そういう過酷な環境の中で、自分たちの力で生きていくっていうのは、ある種の強さだよな
217：名無しのJ民
俺らももう少し逞しくならないとな
221：名無しのJ民
惣村の史料とか読んだことあるけど、結構具体的なルールが書いてあって面白いんだよな
222：名無しのJ民
当時の文書って、今見ても「お、賢いやん」って思うこと多いよな
225：名無しのJ民
「寄合で決めたことは絶対守る」とか「争いは話し合いで解決する」とか、基本的なことやけど大事やな
226：名無しのJ民
でも裏切り者は容赦なく排除するっていう厳しさもある
読み込み中...