応仁の乱って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

マジレス頼むわ

3：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやろ

4：名無しのJ民

京都が燃えただけ

8：名無しのJ民

誰も得してない感半端ないよな

11：名無しのJ民

足利将軍家が無能すぎて草

12：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘やろ？ワイはそう聞いた

14：名無しのJ民

ただの隣人トラブルが大乱になったみたいなもんや

17：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

21：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の古い記録とか美術品とかめちゃくちゃになったんやろ？

25：名無しのJ民

そうなんよな、文化財の損失がでかすぎる

29：名無しのJ民

戦犯：足利義政

32：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃねぇよな

36：名無しのJ民

あれは乱後やぞ

39：名無しのJ民

なんかゴタゴタしてたら全国の守護大名が勝手に参戦してぐちゃぐちゃになったイメージ

43：名無しのJ民

西軍と東軍って言うけど、誰がどっちかわからん

46：名無しのJ民

ワイも分からん

50：名無しのJ民

結局、天下統一とかそういう大義名分もなくて、家督争いとか派閥争いの延長みたいなもんやろ

52：名無しのJ民

幕府の求心力低下と、守護大名同士の権力闘争が組み合わさった結果やな

53：名無しのJ民

現代で例えると、隣の会社と揉めてたら、いつの間にか全国のグループ会社も巻き込んで全面戦争になったみたいなもんか

56：名無しのJ民

草

60：名無しのJ民

めっちゃ分かりやすい

63：名無しのJ民

しかも何年も揉め続けるっていうね

64：名無しのJ民

11年もやってたらしいな

65：名無しのJ民

そらみんな疲弊するわ

69：名無しのJ民

京都の街並みは壊滅的になったらしいで

71：名無しのJ民

応仁の乱後の京都なんて、野犬が闊歩してて人通りもまばらやったとか

75：名無しのJ民

想像するだけで地獄やな

78：名無しのJ民

京の都に住んでた公家とか文化人とか、みんな地方に逃げたんだよな

80：名無しのJ民

それが戦国大名の文化的な成長に繋がったって説もあるな

84：名無しのJ民

なるほど、地方文化の発展にも寄与したんか

86：名無しのJ民

結果的に戦国大名が台頭するきっかけになったんやろ？

90：名無しのJ民

そうやね。幕府の力が弱まって、各地の守護大名が実力行使で領土拡大し始めたんや

94：名無しのJ民

結局、得したのは織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康やろ

98：名無しのJ民

彼らは応仁の乱から生まれた戦国時代を生き抜いたんやからな

102：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全は、乱の途中で死んだんだっけ？

106：名無しのJ民

せやな。二人とも病死や。皮肉なもんや

107：名無しのJ民

当事者が死んでも戦いは終わらないというね…

108：名無しのJ民

もう誰が何のために戦ってるか分からなくなってたんやろ

112：名無しのJ民

まさに泥沼

114：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱が発端で百年くらい続いたんやろ？

118：名無しのJ民

正確には応仁の乱(1467-1477)から織田信長が京都に入る(1568)までが戦国時代やな

121：名無しのJ民

それ応仁の乱から信長までが100年か。もっと長いイメージあったわ

124：名無しのJ民

室町幕府が滅亡する1573年を区切りにすることも多いで。まあ、ざっくり100年ってイメージでええんちゃう

128：名無しのJ民

日本の歴史で一番意味不明な戦いやろ

130：名無しのJ民

いや、義満が鹿苑寺金閣建てた理由とかも意味不明やろ

134：名無しのJ民

それは趣味やろ！

138：名無しのJ民

いや、歴史的に見ても幕府の転換点になった重要な戦いではあるんやで

140：名無しのJ民

そらそうやろ。ぐっちゃぐちゃになったんやから

141：名無しのJ民

公家も武家も民衆も全員不幸になった戦い

142：名無しのJ民

まあ、新しい時代への移行期やったんやろな

144：名無しのJ民

日本史って内ゲバばっかやな

146：名無しのJ民

世界の歴史見てもそんなもんやで

150：名無しのJ民

鎌倉幕府も内ゲバで滅びたしな

151：名無しのJ民

室町幕府も応仁の乱で事実上終わったし

155：名無しのJ民

源平合戦だって、源氏の内部抗争みたいなもんやしな

159：名無しのJ民

結局、権力争いってやつは昔も今も変わらんのやな

161：名無しのJ民

現代の政治見てても応仁の乱と変わらん気がするわ

164：名無しのJ民

それな

167：名無しのJ民

草

168：名無しのJ民

「応仁の乱」ってタイトルでドラマ作っても絶対視聴率取れへんやろな

172：名無しのJ民

誰に感情移入すればええねんってなるからな

175：名無しのJ民

主人公がいない戦い

179：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全のダブル主人公でええやろ

181：名無しのJ民

どっちも魅力的なキャラにはならん気がする

184：名無しのJ民

銀閣寺が侘び寂びの象徴になったのも、この乱後の荒廃した京都で生まれた美意識やからな

186：名無しのJ民

なるほど、そう考えると乱も無駄ではなかったのかも

187：名無しのJ民

文化史的には重要なイベントやな

190：名無しのJ民

禅宗とか水墨画とか、室町文化って応仁の乱で地方に拡散したんやっけ？

193：名無しのJ民

せや。特に連歌とか茶道なんかの文化人が地方の有力者の庇護を受けるようになって、文化が全国に広まったんや

196：名無しのJ民

地方に新しい文化が芽生えるきっかけになったのは確かやね

199：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな

200：名無しのJ民

応仁の乱を知ると、現代の複雑な国際情勢とか見てても、ああ、昔もこんな感じだったんだな、って思える

203：名無しのJ民

ワイ的には歴史で一番虚無感漂う戦いやわ

204：名無しのJ民

なんか、誰も止められなかった感がすごい

205：名無しのJ民

惰性で戦い続けてたみたいな

206：名無しのJ民

今の会社も応仁の乱みたいなもんやで

209：名無しのJ民

草

212：名無しのJ民

草生えた

216：名無しのJ民

上層部の派閥争いに巻き込まれて下っ端が疲弊する構図

219：名無しのJ民

まさにそれ

220：名無しのJ民

真面目に解説すると、守護大名が自領の支配を強化して、幕府の統制を受け付けなくなってたのが根本原因やな

224：名無しのJ民

それと、将軍家の後継者問題がトリガーになったって感じか

226：名無しのJ民

後継者争いはあくまできっかけで、マグマのように溜まってた不満や対立が一気に噴出したのが応仁の乱やね

229：名無しのJ民

サンガツ、勉強になった

233：名無しのJ民

この乱がなければ、織田信長も生まれてなかったんかな

236：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ戦国時代は来てたと思うで

239：名無しのJ民

幕府の権威はとっくにガタガタやったからな

242：名無しのJ民

乱世を望んだやつもいたんやろか

243：名無しのJ民

乱世で成り上がるやつもいるからな

245：名無しのJ民

結局、応仁の乱は、室町時代から戦国時代への移行期を象徴する、不可避な戦いだったってことやな