1：名無しのJ民
マジでなんなんだあれ
字が下手なのか、それとも当時の書体が特殊なのか
学者の人たちよく読めるよな
3：名無しのJ民
わかる
稲荷山古墳の鉄剣とか、文字が潰れまくってて解読とか無理ゲーやろって思うわ
辛亥の年とかワカタケルとか、よくぞそこまで読み解いたなって
5：名無しのJ民
あれはな、字が下手なんじゃなくて文字を彫る技術が未熟だったのと、劣化が進んでるからやで
あと当時の漢字の使い方が現代と違うのもある
7：名無しのJ民
当時の日本人に「字が下手くそじゃねーか！」って言ったらキレるやろな
「これが最先端の書体じゃい！」って
8：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮半島とか中国の金石文と比べると、やっぱりちょっとね…
技術レベルの差はあったと思うわ
11：名無しのJ民
まあ字の丁寧さって文化レベルと比例するからな
後漢の石碑とか見るとビビるで、めっちゃ綺麗やもん
13：名無しのJ民
でもそれだけ日本の文字文化が黎明期だったってことやろ？
まだ輸入して間もない頃なんだから、そら上手くはないわ
14：名無しのJ民
でもそれがロマンなんだろ？
異国の文字を必死に理解して、自分たちの記録を残そうとした痕跡
18：名無しのJ民
ロマンとか言うけど、卒論であれ読まされたら死ぬぞ
解読班の先生方、本当に頭が下がるわ
22：名無しのJ民
卒論で古代史選ぶやつなんてドMやろ
俺なら現代史の誰も興味ないテーマで適当にやるわ
25：名無しのJ民
ワカタケル大王って雄略天皇のことらしいけど、そこまで特定できるのがすげーよな
歴史の探偵やん
28：名無しのJ民
「干支で辛亥って書いてある！」「ワカタケルって名前が読める！」
「じゃあこの鉄剣はワカタケル大王こと雄略天皇の時代に作られたものだ！」
って推理する研究者、完全にコナン君やん
32：名無しのJ民
でもその解読が定説になるまで、どんだけ議論あったんやろな
「いや、これは〇〇とも読める！」みたいな
33：名無しのJ民
江田船山古墳の太刀銘も読みにくいけど、あっちも「治天下大王」とか書いてあるんだよな
当時のヤマト王権の支配範囲が九州まで及んでたって証拠にもなるしロマンあるわ
36：名無しのJ民
あれって結局誰が作ったんだ？
倭人（日本人）が彫ったのか、それとも渡来人が彫ったのか
41：名無しのJ民
技術的な面からすると、渡来人の技術者が関わってた可能性は高いらしいで
特に鉄器製造と文字を彫る技術は、朝鮮半島からの伝来が大きいから
43：名無しのJ民
てか当時の漢字って訓読みと音読みが混沌としてたんだろ？
訓読みで読むのか、音読みで読むのか、それすら解読の妨げになるって聞いたぞ
47：名無しのJ民
「吾」を「ワレ」と読ませたり、「子」を「コ」と読ませたり、
漢字の持つ意味を借りて日本語を表記する「万葉仮名」の走りみたいなもんだからな
そりゃややこしいわ
48：名無しのJ民
万葉仮名も大概読みにくいけどな
「足掻き」を「安志賀岐」とか書いてて、誰がこんな発想したんだよって思うわ
50：名無しのJ民
万葉仮名でメール送ってくる先輩とかいたらキレるわ
52：名無しのJ民
「夜露死苦」とかいうやつも万葉仮名の一種と考えると、実は超歴史ある表記法なんだよな
53：名無しのJ民
草
暴走族も古代の賢人だった…？
56：名無しのJ民
でもその読みにくさゆえに、解読された時の感動もでかいんやろな
パズルが完成したみたいな
57：名無しのJ民
考古学者が発掘現場でこれ見つけた時、最初は「ただの錆びた鉄くずじゃん」って思ったんかな
60：名無しのJ民
最初はそうやろな
洗浄して、やっと文字が見えてきて「うおおお！」ってなるんやろ
夢があるわ
63：名無しのJ民
でも文字が読めるってことは、当時の権力者が記録を残そうとしてたってことだからな
その時点で相当先進的だったんだと思うわ
66：名無しのJ民
そう考えると、現代の俺らがスマホの画面に記録残してるのと一緒か
数千年後にはスマホのデータも解読不能になってるかもしれん
70：名無しのJ民
数千年後の未来人「なんで『草』とか『卍』とか意味不明な絵文字使ってたんだ？」
71：名無しのJ民
未来人「この『卍』は仏教的な意味合いか、それともヤンキー的な意味合いか…」
歴史学者「おそらく後者でしょう」
75：名無しのJ民
悲しいなあ
78：名無しのJ民
そういや、鉄剣ってなんであんなに錆びないんだ？
普通あんなに土の中にあったらボロボロやろ
82：名無しのJ民
古墳の中って意外と環境がいいらしいで
密閉されてて、酸素が少ないから錆びにくいんやと
85：名無しのJ民
へー、古墳ってタイムカプセルなんだな
昔の土木技術すげえ
88：名無しのJ民
てか古代の日本人ってこんなに長文を鉄に彫るモチベーションどこから来てたんだ？
めんどくさすぎやろ
89：名無しのJ民
権力の誇示やろ
「ワシが天下を治める大王じゃ！この剣を後の世まで残すぞ！」みたいな
90：名無しのJ民
当時の職人も大変だったろうな
「また長文かよ…」ってブツブツ言いながら彫ってたんかな
94：名無しのJ民
「おい、この字画多すぎだろ！もっと簡単な漢字にしろよ！」
「うるせえ！これが最新の漢字じゃい！」
95：名無しのJ民
もしあの鉄剣が、現代のスマホみたいに簡単に文字を刻めるものだったら、もっと長文の記録が残ってたんやろな
古代日本のブログとか面白そう
97：名無しのJ民
「今日のワカタケル、鹿狩りで大失敗ワロタw」
「草（クサー）」
98：名無しのJ民
草
100：名無しのJ民
でも漢字ってそれまで文字を持たなかった日本にとって、とんでもない発明品だったんだよな
そこからひらがな、カタカナが生まれていくわけだし
101：名無しのJ民
文字が導入されたことで、記録の精度が格段に上がったのは間違いない
それまでは口伝とか、竹簡とかに簡単な絵とか文字だったろうし
104：名無しのJ民
竹簡とか木簡だと、残りにくいからなあ
鉄剣は残るし、権威も示せるし、一石二鳥やったんやろ
106：名無しのJ民
でも正直、あの字面だけ見て「ワカタケル」って読むのは、ちょっと無理あると思うんだよな
学者の先生、想像力豊かすぎやろ
111：名無しのJ民
いやいや、そういうもんじゃないぞ
当時の発音や漢字の用法、周辺地域の金石文との比較とか、多角的に考察して導き出してるんや
決して適当に読んでるわけではない
115：名無しのJ民
すげえな
言語学と歴史学と考古学が融合してる感じか
117：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
もしあの鉄剣が、例えば「織田信長」とか「豊臣秀吉」とかの名前が彫られてたら、歴史変わってたんかな
121：名無しのJ民
時代が違いすぎるわ
でも、もし縄文土器から文字が見つかったら、それこそ歴史がひっくり返るぞ
123：名無しのJ民
縄文土器に「オレ、ジョーモン。イケメン。」とか彫られてたら草
125：名無しのJ民
土器に刻まれた最古の煽り文句
127：名無しのJ民
でもそういうロマンがあるから、歴史って面白いんだよな
解読されるたびに新しい事実が判明したりして
130：名無しのJ民
そう考えると、歴史の教科書に載ってることって、実はごく一部に過ぎないんだな
まだ地下に眠ってるお宝がいっぱいあるってことか
131：名無しのJ民
まだ発掘されてない古墳とか、たくさんあるんだろうな
ロマンが止まらねえ
134：名無しのJ民
日本の古墳って、天皇陵とかだと発掘できないからなあ
もったいない気もするけど、仕方ないんかな
136：名無しのJ民
あれは宮内庁の管轄だからね
触れない聖域
137：名無しのJ民
でももし、その天皇陵からとんでもないもん見つかったら…って想像するとワクワクするわ
140：名無しのJ民
例えば、古代天皇が使ってたスマホとか？
141：名無しのJ民
草
充電器どこから持ってきたんだよ
145：名無しのJ民
てか、あの鉄剣って、普段どうやって保管してるんだろう？
博物館とかにあるんか？
152：名無しのJ民
もちろん博物館に保管されてるよ
国宝だから、厳重に管理されてる
レプリカとかも作られてるから、興味あったら見に行ってみるといい
155：名無しのJ民
へー、レプリカか
実物見れると感動するだろうな
158：名無しのJ民
教科書でしか見たことないものが目の前にあるってのは、結構感動するよな
俺は縄文土器見たとき、意外とデカくてビビったわ
162：名無しのJ民
鉄剣も実物見たら「意外と小さいな」とか「意外とデカいな」とか思うんかな
163：名無しのJ民
古代の権力者も、現代の俺らと同じように「自分の名前を後世に残したい」って思ってたんだな
人間って変わんねえな
167：名無しのJ民
まあその気持ちはわかるわ
俺もなんJに書き込んだレスが数千年後に発掘されて解読されるとかだったら面白いかも
169：名無しのJ民
「この『草』という文字は、古代のネットスラングで笑いを意味する…」
173：名無しのJ民
「この時代の人々は、なぜこんなにも『草』を生やしたがったのか…」
174：名無しのJ民
未来人「彼らは何か深刻なストレスを抱えていたのだろう」
176：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
でもマジメな話、あの鉄剣銘文のおかげで、古代日本の文字文化やヤマト王権の実態が明らかになったんだから、偉大な発見だよな
181：名無しのJ民
本当にそう思うわ
字は読みにくいけど、その情報量がハンパない
185：名無しのJ民
これからも新たな発見があるかもしれん
日本の歴史、まだまだ謎だらけやな
187：名無しのJ民
古代史ってロマンの塊だよな
タイムマシンあったら一番最初に行きたい時代だわ
190：名無しのJ民
そこで当時の人間に「お前らの字、読みにくいんだよ！」って直接文句言うのか？
192：名無しのJ民
それはそれで歴史に残るな
「数千年後の未来人がタイムスリップしてきて、鉄剣の文字に文句をつけた」
193：名無しのJ民
タイムパラドックスが起こるわ
197：名無しのJ民
結論：古代日本の鉄剣銘文は読みにくいが、ロマンの宝庫
199：名無しのJ民
異論なし
200：名無しのJ民
このスレッドはもう終わりだ
204：名無しのJ民
また歴史のスレ立ててくれや
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