中世の農民、意外と自由だったという事実ｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

嘘やろ？

3：名無しのJ民

ワイらのイメージだと常に支配されてて搾取されまくってたんやが

7：名無しのJ民

言うて年貢とかクソ重かったんちゃうの

10：名無しのJ民

それが違うんやなこれが
守護とか地頭とか荘園領主とか色んな支配者がいたけど、その分、支配者同士のパワーバランスがあって、農民側も交渉する余地があったんや

12：名無しのJ民

はぇ～知らんかったわ

16：名無しのJ民

マジ？ワイらのブラック企業生活よりマシってこと？

17：名無しのJ民

草

19：名無しのJ民

当時の農民がストライキとかデモとかしてて草生える

21：名無しのJ民

一揆とかやろ？ あれも究極の交渉手段やしな

25：名無しのJ民

惣村とかいう自治組織が強かったらしいな

29：名無しのJ民

惣村ってなんや？

33：名無しのJ民

村の集落が自分たちでルール決めて、警察も裁判も自分たちでやってたってことや

36：名無しのJ民

は？マジで？

39：名無しのJ民

なんか聞いたことあるわ。村八分とかも自分たちで決めてたとか

43：名無しのJ民

そうそう。自検断ってやつや。犯罪者とか自分たちで捕まえて裁いてた。

46：名無しのJ民

ぐう畜やんけ

50：名無しのJ民

それが当時の村の秩序やったんやで

54：名無しのJ民

現代の警察や裁判所よりよっぽど機能してたんちゃうか

58：名無しのJ民

いや、それは言い過ぎやろ

59：名無しのJ民

でも、確かに年貢が高すぎると全員で抵抗したり、領主変えたりしてたって聞くわ

61：名無しのJ民

集団で移動して別の荘園に引っ越しとかもあったらしいな

63：名無しのJ民

ファッ！？ それって究極のフリーランスやんけ

66：名無しのJ民

移動の自由あったんか？

68：名無しのJ民

基本的には無かったけど、あまりにも酷い領主だと逃散って形で集団で逃げて、別の領主の元に身を寄せることもあったんや。それで領主側もあんまり酷いことできなくなる。

69：名無しのJ民

なるほどね～

72：名無しのJ民

ブラック企業勤めのワイ、涙を禁じ得ない

73：名無しのJ民

お前らもストライキでも起こせや

74：名無しのJ民

日本史の授業でそんなこと習わんかったぞ

77：名無しのJ民

そらお前が寝てただけやろ

79：名無しのJ民

教科書にはなかなか書かれないディープなやつやね

81：名無しのJ民

いや、普通に書いてあるぞ。惣村とか土一揆とか。

82：名無しのJ民

ワイがアホなだけやったか

84：名無しのJ民

でも年貢は絶対払わなあかんかったんやろ？

88：名無しのJ民

そりゃそうや。ただ、その年貢の率とかを交渉してたのがすごい。米以外にも色んなもの納めさせられてたけどな。

90：名無しのJ民

米作って納める以外に何してたの？

93：名無しのJ民

山で薪拾ったり、川で魚捕ったり、畑で野菜作ったり、あと手工業で物作ったり。自給自足が基本や

97：名無しのJ民

現代より食料調達の選択肢多くね？

101：名無しのJ民

まあ、その分、飢饉とか病気とかで死ぬリスクも高かったけどな

103：名無しのJ民

それは現代も同じやろ…（震え声）

106：名無しのJ民

言うて平均寿命も短かったし、そりゃ現代の方がええわ

110：名無しのJ民

でもストレスは少なそう

112：名無しのJ民

ストレスは種類が違うだけやろ。
「今日中にこの年貢を納めないと家族が飢え死にするかもしれん…」みたいなストレスやぞ

113：名無しのJ民

ヒエッ…

117：名無しのJ民

むしろ現代人の方が精神的自由はねえわ

120：名無しのJ民

スマホ依存、SNS疲れ、会社からのパワハラ、上司の顔色伺い

124：名無しのJ民

そう考えるとワイらのほうが不自由まであるな

125：名無しのJ民

中世の農民は自分の食い扶持は自分で稼いでたってことやな

127：名無しのJ民

現代のサラリーマンは会社の給料に依存しまくりやもんな

130：名無しのJ民

でも現代は娯楽があるから…

131：名無しのJ民

当時も祭りとかあったやろ

132：名無しのJ民

祭りはガチやぞ。盆踊りとか今と変わらんノリやったらしい

133：名無しのJ民

盆踊りとかフェスみたいなもんやったんかな

136：名無しのJ民

あと戦国時代とかになると、農民が武装して戦に参加することもあったろ？

139：名無しのJ民

雑兵として駆り出されるのは不自由やろ

141：名無しのJ民

いや、それで武功を立てて出世する奴もおったし、一攫千金のチャンスでもあったんやで

144：名無しのJ民

結局、リスクとリターンは常に表裏一体ってことか

148：名無しのJ民

現代で例えるなら、自分で畑耕して自分で作った野菜売って、近所の住民トラブルは自分たちで解決して、たまにヤクザの抗争に巻き込まれるみたいな生活か

151：名無しのJ民

なんか草

152：名無しのJ民

中世農民「年貢重いンゴ…せや！一揆したろ！」
現代ワイ「給料安いンゴ…せや！転職したろ！」

156：名無しのJ民

転職はまだマシな選択肢やな

160：名無しのJ民

一揆は命懸けやんけ

163：名無しのJ民

でも一揆も交渉の最終手段やからな。いきなり武器持って暴れてたわけちゃうで。

167：名無しのJ民

まずは嘆願書とか出して、それでもダメなら集団でプレッシャーかけて、それでもダメなら最終手段って感じや。

168：名無しのJ民

ワイらのデモと一緒やん

172：名無しのJ民

むしろ現代より行動力あるな

173：名無しのJ民

当時の農民が現代に来たら、全員起業家になりそう

174：名無しのJ民

絶対ブラック企業とか入らんやろな

175：名無しのJ民

いや、当時の生活レベル考えたら、現代のブラック企業でも飯食えて屋根あるだけで天国やろ

177：名無しのJ民

確かに。飢え死にとか病死とかのリスクは圧倒的に低いしな

178：名無しのJ民

現代のワイらは快適さに慣れすぎて、ちょっとの不自由で文句言うてるだけなのかもな

180：名無しのJ民

ちょっと何言ってるか分からない

183：名無しのJ民

でも、当時のトイレとかどうなってたんや？

185：名無しのJ民

基本的には野糞やろ

189：名無しのJ民

うわぁ…

191：名無しのJ民

たまに肥溜めって言って、肥料にするために貯めてたところもあったらしいけど

193：名無しのJ民

不潔すぎやろ

196：名無しのJ民

衛生観念は絶望的やったな。だから病気が蔓延しやすかった。

199：名無しのJ民

寿命短いの納得やわ

200：名無しのJ民

風呂とかもほぼ入らんかったんやろ？

201：名無しのJ民

たまに銭湯みたいな施設もあったらしいけど、農民は滅多に行かんやろな

204：名無しのJ民

体臭ヤバそう

205：名無しのJ民

中世の農民を美化しすぎやろ。結局、支配される側やったし、自由なんてほんの一部やん。

207：名無しのJ民

まあな。完全に自由ってわけじゃないけど、イメージよりは主体性があったって話やろ

210：名無しのJ民

「自由」の定義によるな

211：名無しのJ民

物理的な自由は少ないけど、精神的な自由はもしかしたらあったのかもしれない…？

215：名無しのJ民

それはない。今日食う飯に困ってるやつが精神的に自由とかありえん。

216：名無しのJ民

たしかに

220：名無しのJ民

でも、自分で自分の生活を回してるっていう自負はあったやろな

222：名無しのJ民

現代の社畜にはない感覚やね

224：名無しのJ民

結局、どっちが幸せだったかはわからんな