応仁の乱の最初のきっかけってなんだったの？

1：名無しのJ民

知らんがな

5：名無しのJ民

アレは闇が深い

9：名無しのJ民

細川と山名やろ？それしか知らんわ

10：名無しのJ民

戦国時代の始まりってことしか知らん

14：名無しのJ民

京都が燃えたってことしか知らないなんJ民多そう

16：名無しのJ民

ワイもそう

20：名無しのJ民

結局誰が得したんやあれ

21：名無しのJ民

誰も得してない定期

24：名無しのJ民

畠山家の家督争いが発端やぞ

28：名無しのJ民

ほーん、で？

29：名無しのJ民

畠山義就と畠山政長ってのがいてな、そいつらの争いに細川勝元と山名宗全がそれぞれ肩入れしたのが始まりや

32：名無しのJ民

なんでそんな面倒なことになったん？

36：名無しのJ民

当時の守護大名って自分の領地ではほぼ独立王国みたいなもんだったから、中央の介入を嫌ったり、逆に利用したりしてた

38：名無しのJ民

なるほどねー

41：名無しのJ民

将軍家の後継者問題も絡んでたやろ

45：名無しのJ民

それや。足利義政が優柔不断だったのが一番悪い

49：名無しのJ民

日野富子が悪女だったってことでFA

51：名無しのJ民

富子さん金貸しでボロ儲けしたんでしょ？

54：名無しのJ民

それもデマって説もあるで

57：名無しのJ民

室町幕府って応仁の乱前からグダグダやったんやろ？

61：名無しのJ民

そうやね。足利義満の時代がピークで、あとは下り坂

62：名無しのJ民

金閣寺だけが輝いてた時代

66：名無しのJ民

銀閣寺はしょぼい

69：名無しのJ民

銀閣寺は渋いんや！わびさびやぞ！

72：名無しのJ民

わびさびとか言ってられる状況じゃなかっただろあの時代

75：名無しのJ民

確かに

78：名無しのJ民

足利義政が政治放り出して茶の湯とかやってたのがヤバイ

79：名無しのJ民

趣味に逃げた無能将軍の鑑

82：名無しのJ民

せやけど、きっかけは将軍の弟の義視と、義政の息子義尚の後継者争いもでかい

83：名無しのJ民

義政が最初、息子がいなかったから弟の義視を後継者に指名したんや

87：名無しのJ民

そこに日野富子が息子産んじゃったから、やっぱ息子にしたいってなった

89：名無しのJ民

人間あるあるやん

91：名無しのJ民

いや、当時の将軍家でそれやったらあかんやろ

95：名無しのJ民

それが火種の一つになったんや

98：名無しのJ民

つまり全部グッチャグチャ

100：名無しのJ民

複雑すぎて何がなんだか分からん

101：名無しのJ民

まさに泥沼

103：名無しのJ民

現代の政治も似たようなもんやな

107：名無しのJ民

派閥争いと利権争い

110：名無しのJ民

人間って進歩しないんだな

111：名無しのJ民

応仁の乱って何年続いたっけ？

112：名無しのJ民

11年やで

113：名無しのJ民

長いな！そりゃ京都も焼け野原になるわ

116：名無しのJ民

京都は応仁の乱でボロボロになって、復興にはめっちゃ時間かかったらしいな

119：名無しのJ民

文化財とかも大量に失われたんやろ？もったいねえ

121：名無しのJ民

せやで。古文書とか美術品とか、計り知れない損失や

125：名無しのJ民

もしかしたら幻の秘宝とかもあったかもな

128：名無しのJ民

ロマンあるけど現実的には悲惨やな

129：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全が病死して、戦も自然消滅したみたいな感じだっけ

132：名無しのJ民

両雄死す！って感じやね

134：名無しのJ民

勝者なき戦

135：名無しのJ民

戦国時代への突入！って感じがする

137：名無しのJ民

応仁の乱は戦国時代のプロローグやからな

141：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦

143：名無しのJ民

幕府が地方を統制できなくなったのが原因やろ

144：名無しのJ民

守護大名たちが力をつけすぎた

147：名無しのJ民

まさに下克上の時代

148：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉が出てくる下地になったんやな

152：名無しのJ民

そう考えると重要やね

156：名無しのJ民

結局、足利将軍家ってその後も続いたん？

158：名無しのJ民

名目上は続いたけど、実権はほとんどなかったな

159：名無しのJ民

信長に追放された足利義昭が最後の将軍やで

160：名無しのJ民

信長も最初は義昭を担いで上洛したんやっけ

161：名無しのJ民

そうそう。でも義昭が言うこと聞かなくなったから追放

164：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ…

168：名無しのJ民

応仁の乱って教科書でサラッとしか触れられないけど、結構深いんだな

170：名無しのJ民

日本の歴史の大きなターニングポイントやで

172：名無しのJ民

マイナーだけど重要

174：名無しのJ民

この頃の武士って普段何してたん？

177：名無しのJ民

戦がない時は農業やってた兼業農家武士も多かったらしいで

180：名無しのJ民

え、マジ？なんか想像と違う

184：名無しのJ民

みんな食い扶ち稼ぐのに必死だったんやな

188：名無しのJ民

戦になると田んぼ放り出して戦場に行くのか

189：名無しのJ民

現代に生まれてよかったわ

193：名無しのJ民

当時の京都の庶民は地獄だったろうな

197：名無しのJ民

兵士に食料奪われたり、家焼かれたり、逃げ回る日々

199：名無しのJ民

想像を絶する

201：名無しのJ民

応仁の乱の最初のきっかけって、畠山家の家督争いに細川・山名が介入したこと、将軍家の後継者問題、幕府の統制力の低下、これら全てが複雑に絡み合った結果やで

202：名無しのJ民

要するに、いろんな火種が同時に燃え上がったってことか

205：名無しのJ民

まさに複合的な要因

209：名無しのJ民

一つだけの原因じゃないってのが歴史の面白さやね

212：名無しのJ民

このスレ見てたら応仁の乱にちょっと詳しくなったわ

214：名無しのJ民

なんJ民、たまには勉強する

217：名無しのJ民

歴史スレは伸びる

219：名無しのJ民

結局みんな歴史好きなんやな

220：名無しのJ民

ロマンあるし

224：名無しのJ民

でもやっぱり、足利義政がちゃんと決めていれば…と思ってしまう

228：名無しのJ民

歴史に「もし」はないんやで

230：名無しのJ民

歴史修正主義者かな？

233：名無しのJ民

まあ、優柔不断なリーダーはいつの時代も問題起こすってことやな