1：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)悪党って聞くと、なんか盗賊とかそういうイメージやけど、歴史の授業でなんか違うって聞いた気がするんやが
5：名無しのJ民
ただの山賊やろ？
10：名無しのJ民
ちゃうで、全然ちゃうで。むしろ革命家みたいなもんや
17：名無しのJ民
既存の秩序をぶっ壊そうとする勢力やろ？
25：名無しのJ民
簡単に言えば、幕府とか荘園領主から見て「悪」な存在や
29：名無しのJ民
具体的に何してたの？年貢横領とか？
37：名無しのJ民
年貢横領もするし、荘園の境界を無視して土地を勝手に開墾したり、夜討ちかけたりもする。
44：名無しのJ民
なんJ民も悪党予備軍やな
50：名無しのJ民
草
55：名無しのJ民
でも、幕府の統治が緩んだり、荘園領主が腐敗してたりすると、民衆から見たらヒーローみたいなもんだったりするんよな
60：名無しのJ民
ファッ！？ヒーロー！？
66：名無しのJ民
まあ、そう表現されることもある。既存の権力に不満持ってる連中からしたら、そらそうよ
71：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたってマメな
74：名無しのJ民
あれは後世の評価で変わっただけで、当時の幕府から見たらクソ迷惑なゲリラ部隊やろ
79：名無しのJ民
ぐうわかる
83：名無しのJ民
幕府「正成は悪党！」
朝廷「正成は忠臣！」
歴史家「どっちも正しい！」
87：名無しのJ民
歴史は立場によって変わるからな…
92：名無しのJ民
当時の「悪」って、現代の「悪」とはニュアンスが全然違うんやろな
96：名無しのJ民
そうやね。ただの犯罪者ってよりは、体制に反抗する不穏分子って感じ
102：名無しのJ民
なんか半グレみたいなもんか？既存の枠には収まらないけど、力を持ってる連中
108：名無しのJ民
割と近いかもな。ただ、半グレは利己的な動機が強いけど、悪党は体制批判とか、自分たちの生活を守るためにって動機も強かったりする
115：名無しのJ民
まあ、そら利己的なヤツもおるやろけどな
122：名無しのJ民
鎌倉幕府末期って荘園制が崩壊しかけてて、治安も悪かったんやろ？
127：名無しのJ民
その通り。御恩と奉公の関係もガタガタになって、武士は貧乏、農民は搾取されまくり。そら不満爆発よ
134：名無しのJ民
そこに乗っかって力をつけたのが悪党ってことか
139：名無しのJ民
せや。地方の土着の武士とか、力を持った農民とか、流浪の民とか、色々な出自のやつらがいた
147：名無しのJ民
要はヤンキー集団が武装して暴れてたってこと？
152：名無しのJ民
ヤンキーにしては規模がデカすぎる。下手したら一国を動かすレベルの勢力になることもある
159：名無しのJ民
赤松氏とか有力な守護大名になった家も元は悪党だったりするしな
164：名無しのJ民
はぇ～そうだったんか
168：名無しのJ民
結局、勝てば官軍、負ければ賊軍ってことやな。悪党と英雄は紙一重
173：名無しのJ民
楠木正成も結局は天皇側についたから英雄扱いになったけど、足利尊氏側にいたらどうなってたか分からんよな
177：名無しのJ民
尊氏側でも武勇は評価されたやろけど、忠臣って文脈では語られなかったやろね
182：名無しのJ民
でもさ、悪党の中には普通に強盗とか殺人とかしてた奴もいるんやろ？
189：名無しのJ民
そらおるよ。ただ、彼らの行動原理は既存の法や秩序の外にあったから、幕府からすれば一括して「悪」とされたって話や
193：名無しのJ民
そっかー、一概に善悪で語れないんやな
195：名無しのJ民
歴史なんてそんなもんや。勝者の正義と敗者の悪で塗り固められてる
200：名無しのJ民
真面目な話、鎌倉時代の後期から南北朝時代にかけては、本当に社会が大転換期やったから、悪党のような存在が出てくるのは必然だったんやろな
205：名無しのJ民
旧来のシステムが機能しなくなって、新しいシステムが生まれる過渡期やね
212：名無しのJ民
現代で例えるなら、IT革命の時代に旧来の既得権益に反抗するハッカー集団みたいなもんか？
218：名無しのJ民
いや、それはちょっと違うやろ…w
222：名無しのJ民
ハッカーが武装して物理的に襲ってくるとか怖すぎやろ
230：名無しのJ民
草
235：名無しのJ民
中世の悪党の代表的なのは楠木正成と赤松円心とかか？
240：名無しのJ民
彼らはかなり大物やね。小規模な悪党はもっとたくさんいたはずや
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