1：名無しのJ民
ほんまこれ
陽明学とかいう意識高い系に毒された結果がこれだよ
3：名無しのJ民
まぁでも動機は立派だったやろ
飢えで死んでる民衆を見て義憤に駆られたんやし
4：名無しのJ民
でも結果は数日で鎮圧されて大阪焦土やん
アホやろ
8：名無しのJ民
結局、貧乏人がさらに困窮しただけというね
革命ごっこで迷惑かけただけ
9：名無しのJ民
陽明学ってなんか中二病感あるよな
知行合一とか言って理想ばっか語ってる感じ
13：名無しのJ民
いやいや、当時の幕府の腐敗っぷりはガチやぞ
飢饉で人がバタバタ死んでるのに、米は買い占められて高騰、役人は私腹を肥やす
そらブチギレるわ
17：名無しのJ民
大塩ニキは元奉行やから内部事情知り尽くしてたわけやしな
だからこそ絶望して決起したんやろ
20：名無しのJ民
でもさぁ、手勢数百人とかで幕府相手に勝てるわけないやん
せめて数千人くらい集めろよ
23：名無しのJ民
ガチで大阪焦土になって草生える
火の海じゃん
26：名無しのJ民
史実やとあの時まだ冬やから乾燥してて一気に燃え広がったんやっけ
悲惨すぎる
27：名無しのJ民
戦いのプロでもない陽明学者が指揮執ってもそらそうなるわな
30：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんか教科書で名前だけは知ってるけど、実際何した人かはよく知らんよな
31：名無しのJ民
↑まさにこれ
日本史の授業で「飢饉が背景にあって、元奉行の大塩平八郎が起こした反乱」って習うくらいやろ
34：名無しのJ民
で、失敗して自害した、と
なんか悲劇のヒーロー感あるけど、冷静に考えるとただの無謀なテロリストやん
35：名無しのJ民
テロリストは言い過ぎやろ
民衆を救おうとしたんやし
37：名無しのJ民
結果的に民衆を巻き込んで被害拡大させたんやからテロリストと変わらんやろ
38：名無しのJ民
大阪の街が火の海になったのって、大塩の兵が火を放ったんじゃなくて、混乱に乗じて便乗した放火犯とかが多かったんやっけ？
39：名無しのJ民
どっちもあったんちゃうかな
大塩側も戦略として火を放った部分もあるし、混乱に乗じた火事場泥棒もいたやろ
42：名無しのJ民
幕府も鎮圧が遅れたり、混乱を収めきれなかったり、結局無能だったんやな
44：名無しのJ民
大塩は幕府の役人の不正を暴くための檄文まで用意してたんだよな
あれがすごかった
46：名無しのJ民
檄文の内容はガチやろ
腐敗した役人連中の名前を具体的に挙げて糾弾してる
50：名無しのJ民
でも結局、幕府は自分らの不正を認めるどころか、大塩を逆賊として弾圧しただけやん
52：名無しのJ民
そらそうよ
支配者層が自らの非を認めるわけないやん
54：名無しのJ民
大塩の乱って、貧しい農民や町人が決起したというより、元役人の大塩が私財を投じて雇った浪人や貧しい武士が主体だったんやろ？
58：名無しのJ民
まぁ一部はそうやな
でも飢饉で仕事失った人とか、食うに困ってた人も加わってるで
62：名無しのJ民
現代で例えるなら、元官僚が「この国の政治は腐敗してる！」って言って、私財投げ打ってホームレスとか日雇い労働者集めて市役所襲撃するようなもんか
65：名無しのJ民
↑草
そら成功するわけないわな
69：名無しのJ民
ホームレス軍団に勝てるわけないやん
72：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
76：名無しのJ民
でもそういう無謀な反乱が、幕府に危機感を与えて、結果的に明治維新に繋がったって見方もできるんやで
78：名無しのJ民
大塩の乱、生田万の乱、モリソン号事件とか、天保の飢饉前後に色々やばい事件起きすぎやろ
幕末はもう詰んでたわ
80：名無しのJ民
天保の飢饉ってガチでやばかったんやろ？
冷害で稲が育たなくて、大量の餓死者が出たとか
81：名無しのJ民
米価が数百倍になったとかならなかったとか
江戸時代は米が貨幣みたいなもんやから、とんでもないインフレや
82：名無しのJ民
庶民は米食えないから、雑草とか土とか食ってたらしいな
86：名無しのJ民
うわぁ…
88：名無しのJ民
そんな状況で、大阪の奉行所は備蓄米を江戸に送ってたりしたんやろ
そら大塩もキレるわ
92：名無しのJ民
大塩の乱とか、農民一揆とかって、結局体制は変わらず、蜂起した民衆は弾圧されて終わりってパターンばっかやん
希望ねえな
95：名無しのJ民
だからこそ、そういう一揆を束ねて、全国規模で革命を起こせるリーダーが必要だったんやろな
それができなかったのが大塩の限界
99：名無しのJ民
大塩は学者で理想家だったけど、政治家でも軍人でもなかったからな
102：名無しのJ民
もし成功してたら大塩幕府爆誕やったんか？
103：名無しのJ民
いや、無理やろ
せいぜい一時的に大阪を占拠するくらい
全国から幕府軍が押し寄せたら終わりや
107：名無しのJ民
大塩平八郎って、江戸城まで攻め上るつもりだったんやろ？
正気の沙汰じゃない
111：名無しのJ民
「大阪焦土」って、大阪民国が燃えたってことか？
113：名無しのJ民
↑ガイジ
115：名無しのJ民
↑ガイジ言うな
119：名無しのJ民
大阪が独立してたとかそういう話じゃないからな
123：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、なんか「義を見てせざるは勇なきなり」みたいな武士道精神を感じるわ
127：名無しのJ民
それはそうやね
彼の行動は、まさにその精神の具現化やろ
130：名無しのJ民
でもさ、行動するならもっと戦略的にやらんと
無策で突っ込んだらアホやん
131：名無しのJ民
陽明学者やからな
理屈は完璧でも、実践が伴わないとね
132：名無しのJ民
大塩の乱って、大阪城も燃えたんやっけ？
135：名無しのJ民
いや、大阪城は燃えてないで
大阪市中の一部が燃えただけ
138：名無しのJ民
あの大阪城は豊臣時代のでっかいやつじゃなくて、幕府が建て直したやつやったっけ
139：名無しのJ民
大阪城は江戸時代初期に再建されたけど、天守閣は落雷で焼失して以降、再建されてない時期やったはず
140：名無しのJ民
なんJ民の歴史知識、意外と高いな
141：名無しのJ民
それはたまたま詳しいやつがいただけで、みんな適当なこと言ってるからな
143：名無しのJ民
てか、大塩平八郎って、現代の大阪に何か足跡残してるんか？
147：名無しのJ民
大阪市内に碑とかあるで
あと、彼の学塾があった場所とか
150：名無しのJ民
大阪市営地下鉄で大塩平八郎駅とかあれば面白かったのに
153：名無しのJ民
「次、大塩平八郎、大塩平八郎でございます」
155：名無しのJ民
ちょっと語呂が悪いな
157：名無しのJ民
大塩平八郎って、なんか名前の響きが強そう
平八郎って感じ
159：名無しのJ民
八郎って名前は強い
163：名無しのJ民
大塩は死後も幕府から徹底的に弾圧されたんやろ？
遺体は晒し首にされたり、親族も処罰されたり
166：名無しのJ民
そうやね
幕府にとっては、旧幕臣が反乱を起こしたってのは相当ショックやったんやろ
見せしめや
167：名無しのJ民
それが逆に、幕府の権威失墜を招いたとも言える
「幕府は正義じゃない」って、庶民に思わせたわけやから
171：名無しのJ民
大塩の乱を題材にした小説とか映画ってあるんかな？
175：名無しのJ民
あるで
時代劇とかでたまに題材になる
池波正太郎の小説とかにも出てきたような
177：名無しのJ民
なんかちょっと悲しい話だよな
真面目で正義感のある人が、世の中の不条理に絶望して、無謀な反乱を起こす
179：名無しのJ民
江戸幕府の最後の輝きが失われたのがこの辺りからやな
181：名無しのJ民
いや、輝いてすらいないだろ
183：名無しのJ民
大塩の乱って、天保の改革の直前あたり？
186：名無しのJ民
そうやね
天保の飢饉が酷すぎて、水野忠邦が天保の改革を始めるきっかけの一つになったとも言える
190：名無しのJ民
でも天保の改革も大失敗に終わるというね
江戸幕府末期はほんま無能の連鎖や
192：名無しのJ民
民衆を救おうとすると失敗する
結局、自分の身の安全と出世だけ考えてる奴が生き残る世の中
193：名無しのJ民
それ現代にも言えることやん
197：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やめろ
200：名無しのJ民
つまり大塩平八郎は、現代で言うところの「意識高い系ボランティア」みたいなもんか
204：名無しのJ民
↑草
208：名無しのJ民
↑いや、それは違うやろ
命賭けてるからな
211：名無しのJ民
現代ならSNSで意見表明するくらいで終わりやろ
命懸けで反乱起こすとか、頭おかしいとしか思えん
214：名無しのJ民
それだけ当時の状況が絶望的だったってことやろ
215：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、結局何がしたかったんや？
具体的にどういう社会を目指してたの？
218：名無しのJ民
腐敗した役人を処罰して、米を庶民に安く供給することやろ
あとは陽明学的な理想社会
220：名無しのJ民
でも具体的な政治体制とか、そういうビジョンがあったわけではないんやろな
224：名無しのJ民
そこが限界なんやろな
単なる義憤で突っ走っちゃった感じ
227：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の日本もなんか似たような空気感あるよな
格差拡大、政治の腐敗、物価高騰
229：名無しのJ民
そろそろ大塩平八郎みたいなのが現れてもおかしくない
232：名無しのJ民
でも現代ならSNSで炎上して終わりやろ
234：名無しのJ民
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大塩平八郎もTwitterやってたら、炎上芸人になってたかもな
「#米をよこせ」
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