1：名無しのJ民
マジでこれ
4：名無しのJ民
誰も得してない定期
6：名無しのJ民
京都が焼けただけだよな
9：名無しのJ民
室町幕府が死んだだけだろ
12：名無しのJ民
後世の歴史家だけやろ得したの
15：名無しのJ民
足利義政と日野富子の夫婦喧嘩に付き合わされた守護大名が全員損した
16：名無しのJ民
ほんこれ
あの夫婦が無能すぎた
19：名無しのJ民
勝元と宗全も最後は病死やしな
21：名無しのJ民
一番得したのは堺の商人
25：名無しのJ民
これはある
交易ルート変わったもんな
27：名無しのJ民
地方の国人衆とかかな？
31：名無しのJ民
戦国時代への序章だから歴史的には重要
35：名無しのJ民
でも当事者はそんなこと思ってないやろ
38：名無しのJ民
幕府の権威地に落ちたよな
40：名無しのJ民
富子が悪女すぎるんよ
43：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都は焼け野原やし文化財も大量に失われた
47：名無しのJ民
奈良に逃げた寺院もあったけどな
50：名無しのJ民
結局、細川と山名が意地張ってただけ
54：名無しのJ民
両方とも「ワイが正義」って言い張ってただけやろ
56：名無しのJ民
将軍家の後継者争いが発端とかアホらしすぎる
57：名無しのJ民
まさしく無駄な戦い
60：名無しのJ民
応仁の乱のせいで日本の歴史が200年くらい停滞した説
64：名無しのJ民
いや、むしろ多様な文化が生まれたきっかけでは？
68：名無しのJ民
戦国時代は新しい文化生まれたけど、それは乱の後やろ
72：名無しのJ民
織田信長「サンキュー応仁の乱」
75：名無しのJ民
これ
まさに下剋上の時代を呼んだ
77：名無しのJ民
守護大名が弱体化して、家臣や国人衆が台頭するきっかけにはなった
80：名無しのJ民
つまり誰も得してないけど、歴史の流れが変わったと
82：名無しのJ民
その解釈が一番しっくりくる
86：名無しのJ民
戦国大名が生まれたのは良いことやったんか？
88：名無しのJ民
そら領民からしたら最悪やろ
ずっと戦やん
89：名無しのJ民
得したのは戦乱に乗じて勢力拡大した地方豪族たち
91：名無しのJ民
それな
地方からしたら京都のゴタゴタはチャンスやった
95：名無しのJ民
日野富子ってリアルに鬼女だよな
99：名無しのJ民
金儲けしか考えてなかったからな
102：名無しのJ民
幕府のお金、全部富子が握ってたからな
105：名無しのJ民
それで軍資金にも口出してたんだろ？
109：名無しのJ民
あれって結局何年続いたん？
112：名無しのJ民
11年やぞ
泥沼すぎる
115：名無しのJ民
11年も何してたんだって話だよな
119：名無しのJ民
京都でずっとドンパチやってただけ
123：名無しのJ民
正直、日本史の中でもトップクラスに意味不明な戦い
127：名無しのJ民
タイムマシンあったら義政の頭をゲンコツして止めたい
128：名無しのJ民
富子のビンタやろ
130：名無しのJ民
富子に金握らされて止められんやろ
132：名無しのJ民
細川と山名が野球チームのオーナーだったら、永久追放レベル
134：名無しのJ民
勝手に選手引き抜いてチーム作って内輪揉めしてるだけやん
136：名無しのJ民
得したのは足利義政の趣味の東山文化やろ
137：名無しのJ民
それは乱の後やないか？
141：名無しのJ民
乱の前から構想はあったやろ
でも金がなくて遅れたとも言える
143：名無しのJ民
京都の人口減ったんかな？
145：名無しのJ民
そら激減よ
みんな地方に逃げた
146：名無しのJ民
日本のルネサンスって言うやつもおるけど、ホンマか？
148：名無しのJ民
文化が地方に拡散したって意味ではそうかもな
150：名無しのJ民
でも、これのおかげで戦国武将ってかっこいい奴らが出てきたのも事実
152：名無しのJ民
戦国武将はかっこいいけど、彼らが戦うことで多くの人が死んだことも忘れちゃいけない
153：名無しのJ民
真面目な話、守護代や国人衆が力をつけて、室町幕府のシステムが機能しなくなった結果やろ
155：名無しのJ民
その通り
幕府の支配体制が限界を迎えてた
156：名無しのJ民
地方の経済力が上がって、中央の言うこと聞かなくなったんやな
157：名無しのJ民
つまり幕府のトップが無能だったってことやな
158：名無しのJ民
義政が無能なのは揺るぎない事実
162：名無しのJ民
富子は金儲けの才はあったんやろ？
163：名無しのJ民
あったけど、それが自分の懐に入れる方向だったからな
165：名無しのJ民
結局、日本の歴史は権力者の内ゲバで動いてるんだな
167：名無しのJ民
歴史の教科書で一番読むの苦痛だったわ
168：名無しのJ民
登場人物多すぎやし、誰がどっちの味方か分からなくなる
169：名無しのJ民
細川と山名が何度も裏切ったりくっついたりするからな
170：名無しのJ民
なんJ民もこれくらい内ゲバ好きやろ
171：名無しのJ民
なんJの内ゲバはレスバで済むからな
173：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の末期症状
176：名無しのJ民
戦国時代のプロローグなんだから、むしろ必要な痛みだったと言える
180：名無しのJ民
いや、そこまで肯定する必要はないやろ
182：名無しのJ民
結果論でしかない
186：名無しのJ民
世界史で例えるなら三十年戦争みたいなもん？
189：名無しのJ民
規模は比べもんにならんやろ
三十年戦争はもっと広範囲
192：名無しのJ民
内乱が長期化したって点では似てるかも
196：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の私闘に巻き込まれたんやな
199：名無しのJ民
足利義政がもうちょっとしっかりしてれば
200：名無しのJ民
嫁にも親戚にも振り回されてたからな
203：名無しのJ民
得したのは日本刀の刀鍛冶と甲冑師
205：名無しのJ民
これはガチ
需要爆増
208：名無しのJ民
歴史のifを語るなら、応仁の乱がなかったらどうなってたのか
209：名無しのJ民
幕府がもうちょっと長く持ったけど、結局は地方の反発で滅んだやろ
212：名無しのJ民
戦国時代はもっと緩やかに始まったかもな
215：名無しのJ民
応仁の乱があったからこそ、天下統一の夢が生まれたとも言える
219：名無しのJ民
なんか、現代社会の企業の内紛見てる気分になる
220：名無しのJ民
トップが無能で幹部同士が潰し合うみたいな
221：名無しのJ民
まさにそれ
そして犠牲になるのは一般社員
224：名無しのJ民
ぶっちゃけ興味ない
226：名無しのJ民
歴史の授業で寝てたタイプやろ
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