1：名無しのJ民
マジで室町幕府揺るがした一番の原因ってこれだよな
5：名無しのJ民
室町幕府ってそもそも内ゲバの塊みたいなもんやろ
8：名無しのJ民
観応の擾乱って何？美味いの？
10：名無しのJ民
エアプかよ
尊氏と直義の兄弟ゲンカやぞ
12：名無しのJ民
兄弟ゲンカとかいうレベルちゃうやろあれは
国を巻き込んだ大規模な内紛やんけ
14：名無しのJ民
高師直「直義ぶっ殺す！」
直義「師直許さん！」
尊氏「うーん…」
これ定期
17：名無しのJ民
尊氏が優柔不断すぎたのが悪い
20：名無しのJ民
いや尊氏は両方の言い分聞いて調整しようとしてたんだぞ
結果的に失敗しただけで
23：名無しのJ民
>>9
結果失敗してるやん
無能か？
26：名無しのJ民
尊氏って武将としては超有能だけど政治家としてはアレやろ
27：名無しのJ民
戦が強けりゃええんや
31：名無しのJ民
当時の武士は戦が本職やからな
政治は家臣に任せるのが普通や
34：名無しのJ民
でも高師直みたいなクソが権力持ちすぎたらアカンやろ
37：名無しのJ民
高師直って鎌倉幕府滅ぼした功労者の一人なのに、なんであんなヘイト集めたんやろな
38：名無しのJ民
あれは直義派閥のプロパガンダやろ
師直だって幕府のために働いてたわけやし
40：名無しのJ民
でも実際に寺社領を勝手に没収したり、公家を侮辱したりしてたのは事実やろ
そりゃ反発買うわ
41：名無しのJ民
直義は真面目すぎて融通効かんかったんやろ
師直は武士の世をガチで作りたかったんや
44：名無しのJ民
観応の擾乱のせいで、南朝がまた勢い取り戻したのホンマ草
漁夫の利にも程がある
45：名無しのJ民
正平一統とかいう尊氏が南朝に寝返ったフリしただけのイベント
46：名無しのJ民
あれは尊氏なりの政治判断やろ
北朝派の直義を追い詰めるために一時的に南朝と組んだだけ
47：名無しのJ民
でもそれで南朝の天皇が京都に一時的に戻ったりして、幕府の権威ガタ落ちやん
48：名無しのJ民
尊氏「やべぇ…やりすぎた…」ってなってそう
51：名無しのJ民
尊氏ってマジで人間味溢れる将軍だよな
良くも悪くも
52：名無しのJ民
直義も直義で、兄貴を追い詰めて出家させたりしたからな
やりすぎやろ
53：名無しのJ民
結局どっちもどっちやろ
ガイジ兄弟やん
57：名無しのJ民
一番可哀想なのはこの二人に振り回された民衆やろなあ
60：名無しのJ民
尊氏と直義って兄弟喧嘩なのに、なんであんなに犠牲者出たんだ？
64：名無しのJ民
幕府のトップが内ゲバ始めたら全国巻き込むに決まってるやん
どっちに付くかで人生変わるからな
66：名無しのJ民
南北朝時代とかいう戦国の前哨戦
69：名無しのJ民
いや戦国は戦国でまた違うやろ
南北朝は天皇の権威がまだ残ってたし
71：名無しのJ民
どっちもぐちゃぐちゃな時代なのは共通やろ
72：名無しのJ民
足利幕府って初代からいきなり内紛で崩壊寸前とかまじでクソザコなん？
75：名無しのJ民
いや、そこを乗り越えたからこそ、幕府として確立できたとも言える
危機を乗り越えたことで、かえって尊氏の権力が強化された面もある
77：名無しのJ民
>>34
まともなレス助かる
81：名無しのJ民
ただこの内乱で、幕府が全国の武士を完全に統制しきれないことが露呈したんだよな
それが後の応仁の乱とかに繋がっていく
82：名無しのJ民
結局、足利幕府は京都周辺しか支配できてなかったんやろ？
83：名無しのJ民
それは言い過ぎ
守護を通じて全国に影響力は持ってた
でも戦国時代みたいにがっちりではない
86：名無しのJ民
高師直って最後どうなったっけ？
89：名無しのJ民
直義派に追い詰められて、最後は武庫川で上杉憲顕に殺されたんや
90：名無しのJ民
ざまぁｗｗｗ
94：名無しのJ民
でもその直後に直義も尊氏に捕らえられて殺されたんやで
98：名無しのJ民
結局、兄弟で潰し合っただけやんけ！
100：名無しのJ民
尊氏も直義を殺した時は後悔してたらしいぞ
103：名無しのJ民
後悔するくらいなら最初から殺すなや
107：名無しのJ民
いや尊氏だって生きていかなきゃいけないんや
直義生かしておいたらまた争いになるから苦渋の決断やろ
111：名無しのJ民
結局、高師直を排除したかった尊氏と、尊氏から独立したかった直義の対立だったんやろ
114：名無しのJ民
尊氏が直義を追い詰めて殺したのって、将軍としての地位を守るためだけじゃなくて、高師直派の報復を恐れたのもあるやろ
117：名無しのJ民
これもうわかんねぇな
全員クズやん
121：名無しのJ民
ワイ将、南北朝時代は混乱しすぎて諦める
125：名無しのJ民
一番分かりやすいのは南朝の楠木正成が「あんなバカ兄弟のために戦いたくない」って言ってそう
128：名無しのJ民
楠木正成はこの頃はもう死んでる定期
湊川の戦いで戦死してるから観応の擾乱は関係ない
130：名無しのJ民
ああ、そうだったわ
すまん、エアプだった
132：名無しのJ民
じゃあこの時期の南朝って誰がいたんや？
134：名無しのJ民
北畠親房とか新田義宗とかやろ
あと後村上天皇とか
135：名無しのJ民
南朝ってマジでしぶといよな
138：名無しのJ民
室町幕府が安定したら統一されるかと思いきや、観応の擾乱でまた延びたからな
141：名無しのJ民
ほんと当時の武士は戦しか能がなかったんか
142：名無しのJ民
それが武士の生きる道やろ
文官は公家がやってたし
145：名無しのJ民
歴史ってほんと内ゲバだらけだよな
148：名無しのJ民
現代の政治家も内ゲバばっかやん
変わってないやろ
151：名無しのJ民
それはそう
155：名無しのJ民
結局、日本の歴史は権力闘争と内ゲバの繰り返しってことやね
157：名無しのJ民
観応の擾乱で一番得したのは誰なん？
161：名無しのJ民
一番得したのは南朝やろ
一時的にでも京都奪還できたんやから
165：名無しのJ民
でも結局また追い出されたんやろ？
意味ないやん
166：名無しのJ民
いや、南朝の正統性をアピールする機会にはなったやろ
168：名無しのJ民
正平一統で南朝が一時的に正統な天皇になったことで、後の明治維新での南北朝正閏論に影響与えたんやで
172：名無しのJ民
へえ～、そんな遠い未来に影響するんか
歴史って繋がってるな
173：名無しのJ民
真面目な話、観応の擾乱って足利幕府の支配構造を大きく変えたんやで
それまでは尊氏と直義の二頭政治だったのが、尊氏の単独支配になったんやから
176：名無しのJ民
直義がいなくなったことで、尊氏が将軍権力を確立したってことか
178：名無しのJ民
その通り
直義派の勢力を排除したことで、尊氏の権力基盤が強化された
179：名無しのJ民
でもそのせいで幕府の支配が不安定になった面もあるやろ
反尊氏勢力が南朝に流れたりして
181：名無しのJ民
だからこそ尊氏も南朝と組んだり、色々政治工作したんやろ
184：名無しのJ民
尊氏の人間臭いところがなんJ民にウケてる説
185：名無しのJ民
わかる
完璧超人より、悩みながら決断する人間の方が感情移入できる
189：名無しのJ民
ぐうわかる
191：名無しのJ民
でも弟殺しはちょっと…
194：名無しのJ民
戦国時代なら普通やろ
将軍の座を巡る争いなんて血縁関係とか関係ないんやから
197：名無しのJ民
これは南北朝時代やぞ
戦国時代とはまだ違う
198：名無しのJ民
室町時代は戦国と南北朝の間で曖昧な時期やな
200：名無しのJ民
室町時代初期って感じやね
202：名無しのJ民
観応の擾乱って結局何が一番ヤバかったんや？
205：名無しのJ民
幕府の中枢が真っ二つに割れて、全国の武士を巻き込んだ大規模内乱になったことやろ
206：名無しのJ民
幕府の権威が地に落ちたことやね
210：名無しのJ民
将軍と弟の対立で、お互いの家臣まで巻き込んで殺し合いとか怖すぎやろ
211：名無しのJ民
尊氏と直義、もし仲良しだったらどうなってたんだろ
213：名無しのJ民
もっと早く南北朝統一されて、安定した幕府ができたんちゃう
216：名無しのJ民
でも歴史にifはないんやで
217：名無しのJ民
結局、武士の世の始まりからして内ゲバなんだよな
221：名無しのJ民
ほんまやな
武家政権ってそういうもんやね
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