大内義隆とかいう名門のボンボンが身を滅ぼした経緯ｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

そら文化人として有能だったからやろ
戦国武将としてはカス

4：名無しのJ民

せやな
家臣が有能すぎて調子乗った末路や

5：名無しのJ民

文化人としては超一流、武将としては超無能
まさにボンボン中のボンボン

7：名無しのJ民

マジでどこで歯車狂ったんやろな
大内家って当時の西日本最強格やったのに

8：名無しのJ民

陶晴賢とかいうバリバリの武闘派がキレるくらいだからよっぽどやぞ

12：名無しのJ民

そら相良武任やろ
アイツが全部悪い

13：名無しのJ民

相良武任とかいう義隆をダメにしたクソ側近

17：名無しのJ民

でも義隆も陶を信頼しきってたわけじゃないんやろ？

18：名無しのJ民

いや、最初期は義隆も武勇に優れてたっていう説もあるで
尼子との戦いで一度は奮起しとる

22：名無しのJ民

安芸武田とか滅ぼしてた頃はまだやる気あったんやろな

26：名無しのJ民

やっぱ文化に傾倒しすぎて武を疎かにしたんかな

30：名無しのJ民

それもあるけど、息子亡くしてからのヤケクソぶりがヤバい

31：名無しのJ民

義隆「文化はええぞ〜戦とかダルいし〜」
陶晴賢「は？ふざけんなよ」

33：名無しのJ民

大寧寺の変とかいう泥沼の内ゲバ

37：名無しのJ民

陶隆房がキレたのって相良武任の専横が主因やっけ？

38：名無しのJ民

そうそう
陶と相良の仲が最悪で、義隆が相良ばっかり贔屓したから

40：名無しのJ民

結局、大内家の家臣団が分裂したのがアカンかった

41：名無しのJ民

いや陶は元々謀反の気配あったろ
義隆が鈍感すぎただけ

43：名無しのJ民

陶隆房って名前からして武闘派感半端ないよな

44：名無しのJ民

陶隆房は義隆に名前の一字もらっとるくらい重用されてたのに裏切ったんやから相当やぞ

47：名無しのJ民

そら義隆が文化路線ばっかりで、武闘派の陶からしたら「こいつこのままだと家潰すぞ」って危機感あったんやろ

48：名無しのJ民

毛利元就「漁夫の利うまうま」

52：名無しのJ民

結局元就が大内・尼子・陶を全部食って中国地方統一したのがね

56：名無しのJ民

毛利元就とかいう戦国時代の株クラ

57：名無しのJ民

陶晴賢が毛利に負けたのがアカンかった
あそこで勝ってたら歴史変わってたやろ

59：名無しのJ民

厳島の戦いは毛利元就の戦略勝ちよ
陶晴賢は武勇はあっても戦略眼が足りんかった

62：名無しのJ民

義隆が瀬戸内海の貿易で儲けまくってて、京の文化を山口に持ち込んだ功績はデカい

64：名無しのJ民

大内文化とかいう西の京

67：名無しのJ民

室町幕府がアレな状態だったから、実質大内家が西の朝廷みたいなもんやったし

70：名無しのJ民

でもその金と権力が家臣を腐らせたとも言える

73：名無しのJ民

いや腐らせたのは義隆本人やろ
ボンボン気質が加速しただけ

76：名無しのJ民

外交手腕はあったんやろ？日明貿易とか

79：名無しのJ民

あったあった
むしろ外交と文化は超一流

82：名無しのJ民

でも戦国時代に武力軽視したらそら滅びるわ

83：名無しのJ民

大内家って九州にも拠点あったし、マジで西日本最強だったんやで

86：名無しのJ民

それがたった一代で滅ぶとか悲しすぎる

90：名無しのJ民

義隆の息子が若死にしなかったらどうなってたやろな
あれで一気に人生投げやりになった感

92：名無しのJ民

嫡男が死んで養子迎えるも、結局内ゲバで死んだんやっけ？

94：名無しのJ民

そう、子供に恵まれなくて養子に期待したけど、結局陶が反乱起こしてその養子も死んでしまう

97：名無しのJ民

戦国時代って子供が生き残るだけでも大変だよな

98：名無しのJ民

現代で例えるなら、有能な専務と有能な常務がいて、社長が常務ばっかり可愛がってたら専務がキレてクーデター起こしたみたいなもんか

100：名無しのJ民

で、クーデター起こした専務は、ライバル会社の社長に食われると

103：名無しのJ民

わかりやすい

106：名無しのJ民

義隆がもう少し周り見てたらなー

109：名無しのJ民

文化人としては優れてたけど、リーダーとしては決定的に欠けてたってことやな

112：名無しのJ民

京から公家とか文化人を呼んでたって話もあるし、そら武闘派は面白くないわ

115：名無しのJ民

当時の山口はマジで栄えてたらしいな

117：名無しのJ民

京都から人が流れてきてたからな
応仁の乱で京が荒れてたし

118：名無しのJ民

大内氏はもともと渡来系の家柄で、文化的な素養があったってのもあるらしい

119：名無しのJ民

なるほどね
だから日明貿易とかも得意だったのか

122：名無しのJ民

結局、陶晴賢も野心があったんやろ？

123：名無しのJ民

そらあるやろ
家臣とはいえ、あそこまで力をつけたら

124：名無しのJ民

でも陶だって義隆の恩恵受けてたわけやし

126：名無しのJ民

義隆がもう少しうまく立ち回れば、陶も毛利ももっとうまく使えた可能性あるのに

129：名無しのJ民

そこがトップの器の差やな
毛利元就とは真逆のタイプ

133：名無しのJ民

義隆がもし毛利元就みたいな性格だったら中国地方は毛利じゃなくて大内が統一してたかもな

137：名無しのJ民

いや、それは言い過ぎやろ
元就は別格や

140：名無しのJ民

元就に勝てる奴なんておらんかったやろあの時代

144：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉は別としてな

148：名無しのJ民

でも大内家も元々守護大名で、戦国大名としての地位も確立してたのに

150：名無しのJ民

その地位にあぐらをかいた結果や

153：名無しのJ民

文化に傾倒して、戦うことを忘れたんやろな

154：名無しのJ民

戦国時代にそれは命取りやで

157：名無しのJ民

大内家の家臣団って優秀な奴多かったのにな
もったいない

159：名無しのJ民

陶晴賢とか、毛利元就も一目置くほどの猛将やったし

160：名無しのJ民

そう考えると、義隆ってマジで周りの有能さに依存してただけやな

163：名無しのJ民

ボンボンがカリスマ性に欠けてたっていう典型例

164：名無しのJ民

ワイの会社の上司に似てるわ

166：名無しのJ民

わかる
指示は的確だけど自分では何もしないタイプ

169：名無しのJ民

で、イラついた部下がクーデター起こして会社乗っ取ると

170：名無しのJ民

その乗っ取った部下をさらに別の会社に食われると

174：名無しのJ民

まさに歴史は繰り返すやね

177：名無しのJ民

義隆の最期の地が大寧寺ってのもなんか皮肉やな

179：名無しのJ民

寺に逃げ込んで自害やろ？
戦場での華々しい死とは無縁やった

181：名無しのJ民

文化人らしい最期ってことか…

183：名無しのJ民

切ないな

187：名無しのJ民

でも結局、大内家が築いた文化や貿易の基盤は、その後の毛利家にも引き継がれたんやろ？

189：名無しのJ民

そうやね
山口が栄えた土台は義隆が作ったものやし

190：名無しのJ民

だからこそ、もっとうまくやればって思ってしまうんや

192：名無しのJ民

歴史に「もしも」は禁句やけどな

193：名無しのJ民

でも大内義隆ってキャラが立ってるからなんか憎めないんだよな

195：名無しのJ民

なんかリアル感あるよな
有能な文化人だけど、リーダーとしてはちょっと…って感じ

199：名無しのJ民

今の時代でもいそうなタイプ

200：名無しのJ民

戦国時代の闇を垣間見た気がするわ

203：名無しのJ民

結局、乱世に必要なのは武力と権謀術数ってことや

206：名無しのJ民

それらを兼ね備えてなかったのが義隆

210：名無しのJ民

文化人としては間違いなく後世に名を残すレベルやけどな

214：名無しのJ民

そう考えると、バランスって大事やな

215：名無しのJ民

うん
どちらかに偏りすぎるとあかん

217：名無しのJ民

特にリーダーはね