応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

これガチでわからん

5：名無しのJ民

何がしたかったのか本人達にもわからんやろ

6：名無しのJ民

結局、足利義政がアホだったってことでFA？

10：名無しのJ民

FAどころか確定事項やろ

11：名無しのJ民

アホどころか無能の極みやろあいつ

12：名無しのJ民

京都が焦土と化しただけの無益な争い

14：名無しのJ民

室町幕府の求心力低下の象徴みたいなもんやな

17：名無しのJ民

室町時代自体が足利尊氏以降ずっと緩い統治だったから、どこかで爆発するやろって感じ

18：名無しのJ民

いやいや、山名と細川の個人的な確執やろ？

19：名無しのJ民

それが火種になったのは間違いないけど、それだけじゃないんだよなぁ…

23：名無しのJ民

跡継ぎ問題と守護大名の対立が複雑に絡み合ってたんやで

25：名無しのJ民

幕府の権威が地に落ちたってことやね

26：名無しのJ民

ほんま歴史の汚点やろ

29：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われてるけど、ただのドタバタ劇にしか見えん

32：名無しのJ民

むしろ戦国時代より酷いかもしれん。目的が不っきりしてる分

35：名無しのJ民

10年も京都でドンパチして何が得られたんだ？

36：名無しのJ民

何も得られず、ただ京都がボロボロになっただけ定期

39：名無しのJ民

足利義政が銀閣寺建てて遊んでた頃、京都は焼け野原やぞ

42：名無しのJ民

風流人アピールしてる場合じゃねーだろって思うわ

45：名無しのJ民

戦国武将「応仁の乱で荒れた京都に立てこもればなんか天下取れそうじゃね？」

47：名無しのJ民

↑これやめろ

49：名無しのJ民

実際、信長も京都制圧したしな

52：名無しのJ民

京都のブランド力がすごかったんやろな、どんなに荒れても

53：名無しのJ民

山名宗全とか細川勝元とか、名前はかっこいいのにやってることは泥沼の争い

55：名無しのJ民

どっちが勝ってもおかしくないくらい拮抗してたのもあかんかったな

58：名無しのJ民

ダラダラ続いて泥沼化する典型例やな

59：名無しのJ民

現代の企業間抗争とかもこんな感じなんかな？

61：名無しのJ民

まあ、現代の企業はオフィス燃やしたりはせんやろ…多分

62：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのは誰？

64：名無しのJ民

誰も得してない。強いて言うなら各地で力をつけ始めた国人衆とかか？

68：名無しのJ民

あと商人とか？物資運んで儲けそう

70：名無しのJ民

いや、経済も停滞したやろ

74：名無しのJ民

京都の文化財が失われた損失は計り知れない

76：名無しのJ民

マジレスすると、足利幕府の権威が完全に失墜して、各地の守護大名が自立するきっかけになった

80：名無しのJ民

つまり戦国時代突入のトリガーやな

81：名無しのJ民

トリガーにしては長すぎたな、そして無駄が多すぎた

83：名無しのJ民

日本の内戦ってなんでこう泥沼化しやすいんやろな

84：名無しのJ民

島津とか毛利とか北条とか、各地で独立した勢力が台頭してくるのはこの頃からやもんな

86：名無しのJ民

地方民からしたら「京都は勝手に争ってろ」って感じだったんかな

89：名無しのJ民

むしろ漁夫の利を狙ってたんやろ

90：名無しのJ民

地方の有力者が「京都の連中マジでアホやな」って思ってたのは想像に難くない

94：名無しのJ民

地方勢力「よし、京都が疲弊してる間に俺らが天下取るチャンスや！」

95：名無しのJ民

そして戦国時代へ突入

97：名無しのJ民

室町時代って地味すぎてあんま語られないよな

100：名無しのJ民

応仁の乱は室町時代を語る上では外せないけど、語りたくないくらい無意味

102：名無しのJ民

アニメとかゲームでもあんまテーマにならないよな

103：名無しのJ民

信長の野望とかでも応仁の乱シナリオってあんま人気ないよな

107：名無しのJ民

だって味方が誰もいなくなって京都が焼け野原になるだけのクソゲーじゃん

110：名無しのJ民

ゲームにするなら、義政が茶室で悩んでる間に京都が燃えていくディストピア系RTSとかか？

113：名無しのJ民

義政を操作して、いかに戦を長引かせるか競うゲーム

114：名無しのJ民

クソゲー確定やんけ

117：名無しのJ民

足利義政の無能っぷりをもっと詳しく教えてくれ

120：名無しのJ民

跡継ぎを二転三転させたり、山名細川の対立を煽るようなことしたり、最後は政治をほっぽり出して趣味に没頭したり…

122：名無しのJ民

まさに暗君の中の暗君

126：名無しのJ民

よくこんなのが将軍になれたな

128：名無しのJ民

まあ、当時の将軍家は実権あんま無かったしな…

131：名無しのJ民

将軍家の権威が落ちてたからこそ、応仁の乱なんて起きたんやろ

132：名無しのJ民

あと、畠山氏とか斯波氏の内紛も絡んでたんだよな

135：名無しのJ民

守護大名の家督争いが連鎖的に波及していったんや

137：名無しのJ民

結局、日本全体が緩やかな内乱状態だったってことか

141：名無しのJ民

それ考えると、信長とか秀吉とか家康とか、あの時代に天下統一した奴らってすげえわ

143：名無しのJ民

むしろ応仁の乱で完全にバラバラになったからこそ、統一の余地が生まれたんやないか？

147：名無しのJ民

なるほど、カオスが次の秩序を生むと

151：名無しのJ民

応仁の乱は「なんJのレスバ」みたいなもんやな

152：名無しのJ民

誰も得しない、ただただ疲弊するだけの醜い争い

154：名無しのJ民

勝者なし、敗者だけが残る…まさにそれ

157：名無しのJ民

あの時代の人は何食って生きてたんやろ

161：名無しのJ民

京都の治安とかマジでヤバそう

163：名無しのJ民

夜道は危険レベルじゃなかったやろ

165：名無しのJ民

生きてるだけで偉いレベル

169：名無しのJ民

応仁の乱を語る上で避けて通れないのは、足利義政が政治を放棄して趣味に走ったこと

170：名無しのJ民

銀閣寺とか見ても「お前、その金と労力で戦止めろよ」って思うわ

174：名無しのJ民

銀閣寺は義政の美意識の結晶やぞ！

175：名無しのJ民

いや、そんなん後世で評価されるだけで、当時の京都民からしたら「は？」やろ

176：名無しのJ民

そらそうよ

180：名無しのJ民

応仁の乱が起きた背景には、室町幕府の財政難もあったらしいな

182：名無しのJ民

確かに、将軍家もお金がなかったら統制も効かなくなるわな

183：名無しのJ民

経済史的な視点で見ると、明との貿易で富を独占してた守護大名が力をつけすぎたってのもある

186：名無しのJ民

なるほど、金持ちが力を持つのはいつの時代も同じか

188：名無しのJ民

足利義政の妻、日野富子も悪女として有名だよな

190：名無しのJ民

将軍の妻が政治に口出ししすぎたのも原因の一つやろ

193：名無しのJ民

跡継ぎ問題も富子があれこれ口出したから余計に拗れたんやろ？

197：名無しのJ民

結局、女が絡むとろくなことにならんのやな（適当）

199：名無しのJ民

↑これだからなんJ民は…

202：名無しのJ民

でもまあ、日野富子も自分の息子を将軍にしたいってのは普通の感情だとは思うけどな

206：名無しのJ民

ただ、やり方が露骨すぎたのと、相手が悪かった

207：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が手を組んでたらどうなってたんやろ

209：名無しのJ民

それはそれで他の守護大名が反発しそう

211：名無しのJ民

結局、誰かの利権が絡むとこうなるんやな

212：名無しのJ民

現代の政治も似たようなもんよ