フィンランドの冬戦争って結局ソ連は何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

普通にバルト三国みたいに併合したかっただけやろ

2：名無しのJ民

レニングラードの安全確保とバルト海への出口確保や
歴史のお勉強は終わりか？

3：名無しのJ民

カレリア地峡に基地欲しかっただけやん

4：名無しのJ民

はえ～
でもあんなボコボコにされてまで？

6：名無しのJ民

ボコボコにされたのはソ連定期

9：名無しのJ民

ソ連がボコボコにされたってなんやねん
最終的にフィンランドは領土割譲しとるやろがい

10：名無しのJ民

そら領土は割譲したけど、独立は守ったやん
世界中から非難轟々でメンツ丸潰れやぞ

12：名無しのJ民

草
ソ連ってそんなポンコツだったのか

13：名無しのJ民

スターリンが大粛清しまくって有能な将校が居なかったからや
軍医上がりのヴォロシーロフとかいう無能が指揮しとったし

15：名無しのJ民

フィンランド兵、スキーでスイスイ森の中移動してソ連兵狩ってたんやろ？

18：名無しのJ民

シモ・ヘイヘとかいうレジェンドスナイパーすこ
白い死神とか厨二心くすぐるわ

19：名無しのJ民

あのクソ寒いとこで白装束に身を包んでソ連兵をヘッドショットしまくるんやろ？
怖すぎやろ

21：名無しのJ民

ソ連兵はコートが目立ってターゲットになりやすかったとかいう悲劇

23：名無しのJ民

フィンランドは地の利があったな
森と湖だらけでソ連の機械化部隊が動けなかった

27：名無しのJ民

あとマンネルヘイム線とかいう要塞線あったやろ？
あれで時間稼ぎできたんやっけ

30：名無しのJ民

マンネルヘイム線は結局突破されたんやけどな
でもあれのおかげでソ連は多大な犠牲を払った

31：名無しのJ民

ソ連側が舐めプしすぎた結果やな
小国相手に楽勝やろって思って正規軍じゃなくて予備役とか投入して

35：名無しのJ民

いや、正規軍投入しとるぞ
ただ、将校がダメダメすぎた

37：名無しのJ民

スターリンが優秀な将校を粛清したのが痛すぎる
有能な奴はみんなシベリア送りか銃殺や

41：名無しのJ民

独ソ戦前哨戦みたいなもんやな
ヒトラーもこれ見てソ連軍は弱いって判断したとか

43：名無しのJ民

実際、ソ連は冬戦争で世界中に弱いとこ晒したからな
国際連盟からも除名されたし

44：名無しのJ民

国連って第二次大戦前からあったんか？

47：名無しのJ民

国際連盟やぞ
国連は戦後

48：名無しのJ民

あっ…国際連盟か
サンガツ

50：名無しのJ民

はえー、そんなに世界中から叩かれたんか
ソ連メンタル強すぎやろ

51：名無しのJ民

ソ連からしたら領土確保してレニングラードの安全保障したかっただけなのに
蓋開けてみたら国際社会からフルボッコ、兵士はクソ寒いとこで凍死、挙句フィンランドは独立維持とか
何がしたかったんやホンマに

55：名無しのJ民

でもフィンランドは結局領土取られたやん？
実質ソ連の勝ちやろ

58：名無しのJ民

軍事的にはソ連の勝利だけど、戦略的には大失敗やろ
費用対効果が悪すぎる

60：名無しのJ民

大勝利とまではいかんな
犠牲がデカすぎた
フィンランド側は独立守り抜いたから精神的勝利やろ

63：名無しのJ民

フィンランドって今でもロシアのこと嫌いなんか？

66：名無しのJ民

そら嫌いやろ
日本がロシア嫌いなのと同じ感覚やない？

69：名無しのJ民

ウクライナ侵攻見てると歴史は繰り返すなと思うわ

70：名無しのJ民

フィンランドもNATO加盟したしな

74：名無しのJ民

てかあの氷点下の森の中での戦いって地獄やろ
ソ連兵はろくに装備も訓練もされてなかったらしいし

76：名無しのJ民

フィンランド兵は雪山でのサバイバル訓練とかしとるからな
地の利を最大限に活かした

78：名無しのJ民

まさに国土防衛の鑑やな

80：名無しのJ民

ソ連の侵攻計画も杜撰だったらしいしな
フィンランド軍の規模もろくに把握してなかったとか

84：名無しのJ民

やっぱ大国って大味な作戦が多いんやな

85：名無しのJ民

「数で押し潰せばええやろ」精神やろ

88：名無しのJ民

それはそれで正解なことも多いんやけどな
この時はフィンランドの気合が勝った

89：名無しのJ民

フィンランド国民の士気がエグかったらしい
独立を守るためなら死んでもええって

93：名無しのJ民

そら祖国を守る戦いやからな
兵士の士気は全然違うわ

97：名無しのJ民

ソ連兵からしたら「なんでこんな寒いとこでフィンランド人と殺し合わなあかんねん」って感じやったやろ

100：名無しのJ民

徴兵された兵士なんてそんなもんよな

101：名無しのJ民

戦後、フィンランドは中立政策とってソ連に配慮しとったけど
ウクライナ見てNATO入り決めたのは英断やろ

103：名無しのJ民

ソ連崩壊後もロシアとは微妙な関係よな

104：名無しのJ民

フィンランド化って言葉があるくらいソ連への自主規制があったんだっけ

105：名無しのJ民

せやな
ソ連の機嫌を損ねないように外交や内政に気を遣うこと

106：名無しのJ民

でもそれももう過去の話か
歴史の転換点やな

109：名無しのJ民

白い死神ことシモ・ヘイヘ、戦後は農家になったんやろ？
平和な老後でよかった

113：名無しのJ民

顔半分吹き飛ばされても生きてるのヤバい

116：名無しのJ民

シモ・ヘイヘは戦後インタビューで「なぜそこまで人を殺せたのか」と聞かれて「必要だったから」と答えたんやろ
かっこよすぎやろ

120：名無しのJ民

戦場のプロやな

122：名無しのJ民

日本の軍人も見習ってほしいわ

126：名無しのJ民

日本にもそういうスナイパーはおったんやろか

128：名無しのJ民

日本の兵器開発もな…

129：名無しのJ民

戦争の話で日本の話に持ってくなや

131：名無しのJ民

フィンランドはナチスドイツとも組んでソ連と戦ったんやっけ
継続戦争やな

134：名無しのJ民

そうやね
冬戦争で領土取られて、それを奪還するためにドイツと組んだ

136：名無しのJ民

でもドイツが負けそうになったらすぐにソ連と講和して、ドイツ軍を追い出したんやろ？
超絶したたかやな

138：名無しのJ民

賢すぎやろ
生き残るために最善を尽くした結果や

141：名無しのJ民

その辺の外交センスはマジで尊敬するわ
小国が大国に挟まれて生き残るための知恵

145：名無しのJ民

日本も見習うべきやったな…

148：名無しのJ民

まあ日本は地理的に孤立してたからね
フィンランドみたいに大国に挟まれてるのとはちょっと事情が違う

151：名無しのJ民

フィンランドは第二次世界大戦で唯一枢軸国側で独立を維持した国やろ？

154：名無しのJ民

ルーマニアとかブルガリアとかハンガリーとかはソ連の衛星国になったもんな

155：名無しのJ民

よく生き残れたよなほんと

158：名無しのJ民

ソ連がボコボコにされたって感覚は、フィンランドが独立を維持したからなんやろな
犠牲は大きかったけど、国は失わなかった

159：名無しのJ民

ソ連は結局、その後の独ソ戦でさらにボロボロになるしな

162：名無しのJ民

冬戦争での苦戦が、独ソ戦でのソ連軍の士気と練度向上に繋がったって見方もあるで

163：名無しのJ民

マジ？
苦い経験から学んだと？

167：名無しのJ民

スターリンもさすがに冬戦争での失態を見て、軍の改革を進めたんや
優秀な将校を復権させたりな

170：名無しのJ民

結果オーライってわけか

173：名無しのJ民

いや、結果オーライではないやろ
フィンランド側からしたらたまったもんじゃない

176：名無しのJ民

ソ連は犠牲を払って経験値を得たってことか
RPGかな？

177：名無しのJ民

まあ戦史的にはそう言われることもあるってだけで、
実際に血を流した兵士や国民からしたらたまったもんじゃないわな

181：名無しのJ民

当たり前やろ
戦争なんて勝った負けたで語れるもんじゃない

183：名無しのJ民

しかしあの寒さでよく戦えたな
凍傷とかヤバそう

187：名無しのJ民

ソ連兵は凍死者も多かったらしいしな
防寒装備が貧弱だったとか

189：名無しのJ民

フィンランド兵はスキーと白いカモフラージュ、あとサウナで暖をとってたらしい

193：名無しのJ民

サウナで暖をとるとかフィンランドすぎる

197：名無しのJ民

サウナで身を清めてから戦場に行くとかいう逸話すき

200：名無しのJ民

精神的にも肉体的にも強靭やな

201：名無しのJ民

ソ連の軍事パレードとか見ると、やっぱ圧倒的な数の暴力って感じするけど
あれも一枚岩じゃないんやな

205：名無しのJ民

大国は内部に抱える問題も多いからな
多民族国家だったり、統治が複雑だったり

209：名無しのJ民

結局、ソ連は何がしたかったん？ってスレタイに戻るけど
領土と安全保障ってとこに落ち着くのかね

211：名無しのJ民

そうやろな
ただ、そのやり方が下手糞すぎた

214：名無しのJ民

スターリンの猜疑心と無能な側近が招いた悲劇って感じやね

215：名無しのJ民

学ぶことの多い戦争やな

218：名無しのJ民

フィンランドの独立精神が光る戦いやったわ