中世日本の悪党って結局なんなん？ただのヤンキーやろ

1：名無しのJ民

草

3：名無しのJ民

まーた歴史スレか

5：名無しのJ民

悪党て響きだけで中二病くすぐるよな

6：名無しのJ民

実際のとこどうなん？

10：名無しのJ民

ワイも現代の半グレみたいなもんやと思ってる

13：名無しのJ民

でも楠木正成も悪党って呼ばれてたらしいで

17：名無しのJ民

は？楠木正成がヤンキーなわけないやろ

19：名無しのJ民

そりゃ体制側から見たらそうやろな

20：名無しのJ民

結局、荘園からの収奪に抵抗した連中とか、新しいこと始めた連中を既存勢力が「悪党」って呼んだだけやろ

23：名無しのJ民

そうそう、既存の秩序を乱す者って意味の「悪」やからな

25：名無しのJ民

現代のDQNも秩序乱してるし、一緒やん

28：名無しのJ民

時代背景が違いすぎるやろ

32：名無しのJ民

当時の「悪」は「強訴」「乱暴狼藉」といった公権力への反抗を指す言葉だった。必ずしも道徳的な悪ではない。

36：名無しのJ民

なるほどね

39：名無しのJ民

じゃあただの反抗期か

40：名無しのJ民

それだとちょっと語弊があるな

43：名無しのJ民

山賊とか海賊みたいなのもおったんやろ？

45：名無しのJ民

おったで。そういう連中を組織化したり、自分たちも強盗行為に及んだりしたのが悪党と呼ばれる武士層やな

47：名無しのJ民

じゃあやっぱりヤンキーやん

49：名無しのJ民

ヤンキーはヤンキーでも、カリスマ性のあるやつらやろ

53：名無しのJ民

特攻隊長みたいなもんか

55：名無しのJ民

なんかスレタイで草生える

57：名無しのJ民

悪党連合とかあったんかな

59：名無しのJ民

あったで。熊野の悪党とか有名やろ

62：名無しのJ民

熊野とか強そう

66：名無しのJ民

ワイも悪党になりたい

69：名無しのJ民

お前はただのニートや

70：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

74：名無しのJ民

当時の悪党って、現代のヤクザとアウトローの違いみたいなもん？

75：名無しのJ民

イメージとしては近いかもな。既存の権力構造に組み込まれない、あるいは反抗する集団

79：名無しのJ民

農民が団結して悪党になるケースもあったらしいな

80：名無しのJ民

つまり一揆の親玉みたいなもんか

81：名無しのJ民

一揆も悪党の一種と言えるな。荘園領主からしたら迷惑千万な話や

82：名無しのJ民

悪党と呼ばれる人々の中には、実はかなり裕福な層もいたんだよな。新興武士とか商人もいた

84：名無しのJ民

はえ～

85：名無しのJ民

貧乏人が反乱起こしただけやないんやな

86：名無しのJ民

むしろ既存のシステムで食い詰めた有能なやつらが多かったんちゃうか

90：名無しのJ民

今の世の中にも悪党必要やろ

91：名無しのJ民

お前がなれよ

92：名無しのJ民

ワイはチキンやから無理や

95：名無しのJ民

楠木正成が悪党って言われてたのなんか違和感あるわ

99：名無しのJ民

南朝側からしたら忠臣やけど、幕府側からしたら邪魔な存在やからな

100：名無しのJ民

見方によって変わるってことか

103：名無しのJ民

そうや。歴史は勝者の視点で語られるからな

104：名無しのJ民

後醍醐天皇も悪党を煽って利用したんちゃうか？

106：名無しのJ民

その可能性も大いにあるな。既存の武士団に頼れないから、新しい勢力を取り込んだって見方もできる

110：名無しのJ民

歴史って面白いな

112：名無しのJ民

悪党って響きがかっこいいよな

113：名無しのJ民

悪党Tシャツ作ったら売れそう

115：名無しのJ民

「悪党上等」とか

119：名無しのJ民

ダサすぎやろ

122：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイも悪党や！」

126：名無しのJ民

お前はただのクレーマーやろ

128：名無しのJ民

ワロタ

129：名無しのJ民

中世の悪党とかいう無法者集団ｗｗｗ

132：名無しのJ民

ルール無用の時代やからな

136：名無しのJ民

現代の倫理観で語るのは難しい

137：名無しのJ民

結局何したかったんやろな、悪党って

140：名無しのJ民

そりゃあ自分たちの利益の追求よ。新しい土地の権利とか、商業の自由とか

141：名無しのJ民

金と名誉か、いつの時代も変わらんな

143：名無しのJ民

あと、既存の権力構造への不満やろな。荘園領主がクソだったら反抗したくなるのも当然

147：名無しのJ民

でも略奪とか放火はあかんやろ

151：名無しのJ民

法が整備されてない時代やから、ある意味実力行使が正義だった面もある

154：名無しのJ民

物騒な時代やな

157：名無しのJ民

治安悪すぎワロタ

160：名無しのJ民

今の日本に生まれてよかったわ

164：名無しのJ民

悪党ってなんか厨二心をくすぐる言葉やな

168：名無しのJ民

厨二どころかガチの闇やろ

169：名無しのJ民

でもそういう反骨精神があったからこそ、新しい時代が生まれたんやで

173：名無しのJ民

応仁の乱とかも悪党が絡んでたんかな

176：名無しのJ民

応仁の乱は守護大名同士の争いやけど、その後の戦国時代には悪党的な勢力が台頭してくるな

179：名無しのJ民

下剋上ってやつか

182：名無しのJ民

悪党の定義も時代と共に変わっていったんやろな

183：名無しのJ民

最初は新興勢力への蔑称やったのが、いつしか武勇を称える言葉になったりしたんかな

184：名無しのJ民

それはちょっと違う。基本的には「秩序を乱す者」というネガティブな意味で使われ続けた。ただ、その秩序を乱す行為が、結果的に時代を動かした側面はあった

186：名無しのJ民

へぇ～

188：名無しのJ民

じゃあ結局、ヤンキーみたいなもんやけど、たまに歴史を動かすレベルのヤンキーもおったってことか

189：名無しのJ民

その認識で大体合ってる

192：名無しのJ民

ただの暴力集団じゃない、ってのがポイントか

195：名無しのJ民

武士としてのルーツを持つ者も多かったし、戦略的に動く集団もいたからな

199：名無しのJ民

一概には言えんってことやな

200：名無しのJ民

日本の歴史って奥深いわ

203：名無しのJ民

悪党オブザイヤーは誰や？

204：名無しのJ民

やっぱり楠木正成ちゃうか？

208：名無しのJ民

あれは忠臣やろ

209：名無しのJ民

幕府側からしたら立派な悪党やぞ

211：名無しのJ民

草

212：名無しのJ民

悪党界隈にも派閥とかあったんかな

213：名無しのJ民

あったやろ。熊野の悪党と河内の悪党は仲悪そう

214：名無しのJ民

喧嘩強そう