1：名無しのJ民
なんやそれ？聞いたことないわ
3：名無しのJ民
室町幕府って将軍と守護大名以外にそんなおったっけ？
5：名無しのJ民
ワイ将、奉公衆って言われてもピンとこない
6：名無しのJ民
将軍直属の精鋭部隊やぞ。守護大名ですら手出しできんかった、将軍の私兵みたいなもんや
10：名無しのJ民
はえー、そんなんおったんか
14：名無しのJ民
つまり将軍のSPやな？
16：名無しのJ民
ボディガード兼実働部隊みたいなもんやろ
17：名無しのJ民
将軍の領地とか所領の管理もしてたから、実務もこなせるエリート集団や
19：名無しのJ民
将軍の命令を全国に伝える伝令役もしてたで
23：名無しのJ民
それって将軍の権力基盤そのものやん
24：名無しのJ民
せやで。特に足利義満とか義持の時代は奉公衆を厚遇して、守護大名に睨み効かせてた
25：名無しのJ民
義満は将軍権力強かったからな
27：名無しのJ民
守護大名からしたら邪魔でしかなさそう
28：名無しのJ民
そらそうよ。自分の領地の中に将軍直属の兵士がおるんやから
32：名無しのJ民
それって鎌倉幕府の御家人とどう違うんや？
35：名無しのJ民
御家人は将軍と主従関係結んだ地元の有力者って感じやけど、奉公衆はより将軍の直臣ってニュアンスが強いな。あと御恩と奉公の関係もちょっと違う
36：名無しのJ民
幕府の中の幕府みたいな感じか
40：名無しのJ民
将軍が弱くなるとこの奉公衆も弱くなるんか？
42：名無しのJ民
それがな、応仁の乱あたりから分裂していくんや
45：名無しのJ民
やっぱそうなるよな
46：名無しのJ民
有力な奉公衆はそのまま守護大名になっていったりするし、中には戦国大名のルーツになった家もある
48：名無しのJ民
結局下克上やんけ！
52：名無しのJ民
いや、将軍が弱体化したからしゃーない。生きていくために自力で権力拡大せんとあかんかったんや
54：名無しのJ民
じゃあ残りの奉公衆はどうなったん？
55：名無しのJ民
将軍の財政難で俸禄が滞ったり、領地を失ったりして、最終的にはただの地侍になったり、守護大名に吸収されたりしたんや
58：名無しのJ民
悲しいなあ
59：名無しのJ民
将軍の権威が落ちたら、そりゃ直属の家臣も食いっぱぐれるわな
62：名無しのJ民
室町幕府って結局、将軍の力量次第だったってことか
63：名無しのJ民
いや、鎌倉も江戸も将軍の力量次第やろ
66：名無しのJ民
結局どの時代もトップがアホやとガタガタになるってことやな
68：名無しのJ民
義政とかいう無能が全部ぶっ壊したんか？
71：名無しのJ民
義政が全てではないけど、応仁の乱を止められなかったのはデカい
74：名無しのJ民
義政は奉公衆を食い潰したって言っても過言じゃない
76：名無しのJ民
金閣寺建てたのは義満。銀閣寺建てたのは義政。
80：名無しのJ民
どっちも好き勝手やってただけやんけ！
83：名無しのJ民
金閣は政治拠点としても使われたけど銀閣は完全に隠居所やしな
85：名無しのJ民
奉公衆って名前が地味すぎるのがアカンかったんちゃう？もっと厨二病的な名前にしてたら歴史に残ったやろ
89：名無しのJ民
「将軍直属闇討衆」とか？
90：名無しのJ民
「室町ブラックスターズ」とか？
94：名無しのJ民
「足利シークレットサービス」
95：名無しのJ民
ちょっと強そう
98：名無しのJ民
将軍のプライベートアーミーって感じでええやん
99：名無しのJ民
でもこれって、将軍が守護大名を信頼してなかったってことの裏返しでもあるんやろ？
103：名無しのJ民
せやで。守護大名って結局独立傾向が強いからな。いざって時に将軍の味方するとは限らん
104：名無しのJ民
だから自分の手の内にある軍事力が必要だったんやな
107：名無しのJ民
そう考えると将軍の判断は正しいと思うわ
108：名無しのJ民
まあでもその自分の手駒すら維持できなくなるのが室町幕府の末期なんやけどな
112：名無しのJ民
悲劇やね
115：名無しのJ民
現代で例えるなら、首相の警護官がいつの間にか地方の県知事になってたみたいなもんか
119：名無しのJ民
ちょっと違うけど、そういう力関係の変遷は似てるかもな
122：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちた応仁の乱後が一番悲惨やったやろな
123：名無しのJ民
奉公衆は戦国時代に生き残るために必死だったんや
126：名無しのJ民
むしろ戦国大名化した奉公衆って誰がおるんや？
128：名無しのJ民
細川氏とか、一部の有力守護ももともと奉公衆から来たのもおるで
130：名無しのJ民
あと、畠山氏とか山名氏とかも、元々は奉公衆としての役割も持ってた家があったはず
133：名無しのJ民
え、じゃあ守護大名と奉公衆って完全に別物ってわけでもないんか？
134：名無しのJ民
兼任してるケースもあったし、有力な奉公衆が守護大名に昇格することもあった。完全に排他的な関係じゃないんや
138：名無しのJ民
なるほど、ややこしいな
142：名無しのJ民
まあ、世の中そんな単純じゃないってことやね
143：名無しのJ民
室町時代ってなんか複雑よな
144：名無しのJ民
鎌倉や江戸みたいにシンプルじゃない
145：名無しのJ民
でもそこが面白いんやろ？
147：名無しのJ民
わかる。現代の組織論にも通じるものがある
151：名無しのJ民
結局、組織ってトップのカリスマと資金力で回るってことやな
153：名無しのJ民
まさにそう。将軍のカリスマと直轄領からの収入が奉公衆を支えてた
157：名無しのJ民
そのカリスマと収入がなくなったらそりゃ崩壊するわ
161：名無しのJ民
奉公衆の役割って平安時代の滝口の武者とか、院の近臣の武士とか、ああいうのと似たようなもんか？
164：名無しのJ民
近いものはあるな。天皇や上皇の権威を武力で支えるって構図は同じ
166：名無しのJ民
権力者直属の私兵集団ってのは古今東西どこにでもあるんやな
169：名無しのJ民
当たり前やろ。自分の身を守る人間は自分で手配するもんや
171：名無しのJ民
しかし、それがここまで大規模な組織だったってのが驚きやわ
175：名無しのJ民
しかも将軍の権威が弱まると、その組織が将軍を食い物にし始めるってのが皮肉やな
178：名無しのJ民
食い物にしたってか、自立したって感じやろ
182：名無しのJ民
元々将軍の権力に依存してたから、将軍がダメになったら自分の力で何とかするしかなかったんや
183：名無しのJ民
それが戦国時代に繋がるんやな
187：名無しのJ民
応仁の乱で畿内が荒廃したのも奉公衆が直接的な戦闘に参加してたからか
188：名無しのJ民
応仁の乱は守護大名同士の争いってイメージ強いけど、奉公衆も将軍方として戦ってたで
191：名無しのJ民
てか、将軍が分裂してたから、奉公衆もどっちにつくかで揉めてたやろ
195：名無しのJ民
せやな。将軍家自体が分裂してたから、奉公衆も真っ二つに割れた
198：名無しのJ民
そりゃ収拾つかんわ
202：名無しのJ民
室町時代ってほんまカオスやな
206：名無しのJ民
でも、そのカオスさが後の日本を形作ったんやで
207：名無しのJ民
なんか、日本の歴史って常にトップがアホで周りが苦労してるイメージやな
211：名無しのJ民
それはどの国でも一緒やろ
214：名無しのJ民
奉公衆の子孫って今でも残ってたりするんかな？
216：名無しのJ民
武家の子孫を名乗る家は多いから、探せばいるかもしれんな
218：名無しのJ民
歴史のロマンやね
222：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい強力なSP雇えばええのに
226：名無しのJ民
それやったら国民が暴動起こすわ
227：名無しのJ民
それはそう
読み込み中...