応仁の乱って結局何がしたいんや？

1：名無しのJ民

マジでこれ
結局誰が勝って何が変わったんや？

2：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけやろ

4：名無しのJ民

室町幕府とかいう欠陥品

5：名無しのJ民

足利義政がアホすぎたのが悪い

6：名無しのJ民

はえ〜、応仁の乱ってそんなに有名なのに誰も何がしたかったのか知らんのか

9：名無しのJ民

ワイが知ってるのは山名宗全と細川勝元が喧嘩したってことだけや

11：名無しのJ民

しかもその二人、途中で死んでるんだよなぁ…

15：名無しのJ民

え、そうなの？ じゃあ誰が戦ってたんだよ

18：名無しのJ民

残された家臣たちが惰性で戦ってたんやで

20：名無しのJ民

惰性で10年戦うとかヤバすぎやろ

22：名無しのJ民

ゲームのCPU戦かよ

26：名無しのJ民

CPU戦でも目的はあるだろ
これはマジで意味不明

27：名無しのJ民

ぶっちゃけ将軍家のお家騒動と守護大名の権力争いがごっちゃになっただけや

30：名無しのJ民

結局、天下統一とかいう大義名分もなく、ただの地方の有力者たちの代理戦争だったという認識でええか？

33：名無しのJ民

地方どころか京のど真ん中でやってるからタチが悪い

36：名無しのJ民

京がゴミカスになったおかげで文化が地方に伝播したっていうポジティブな側面もあるんやで

40：名無しのJ民

ポジティブ…？

44：名無しのJ民

文化が地方に伝播したけど、同時に日本の統一が崩壊したんやで
その後の戦国時代に繋がる

45：名無しのJ民

あー、戦国時代の幕開けって応仁の乱からって習ったわ

49：名無しのJ民

戦国時代は面白かったけど、この乱自体はつまらんよな

50：名無しのJ民

室町時代が一番マイナーだよな
鎌倉幕府倒して室町幕府になって、はい次戦国時代！みたいな

54：名無しのJ民

鎌倉、室町、戦国、江戸って流れの間のつなぎみたいな時代やからな

55：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の帝王

58：名無しのJ民

あいつがまともだったらこんなことにはならなかった
銀閣建ててる場合じゃねーだろ

61：名無しのJ民

銀閣寺は義政の政治的無能さを体現した芸術作品やぞ

64：名無しのJ民

芸術家としては一流だったんやろな
政治家としては…

66：名無しのJ民

日野富子も悪女扱いされがちやけど、あれは時代の犠牲者やろ

69：名無しのJ民

金稼ぎまくってたのは事実やからな

73：名無しのJ民

なんJ民はすぐ女のせいにするからな

76：名無しのJ民

事実やぞ

80：名無しのJ民

いや、富子もやけど、一番悪いのは義政やろ

81：名無しのJ民

義政がさっさと後継者決めて引退しとけばよかったんだよ

82：名無しのJ民

それができんのが義政や
優柔不断の極み

85：名無しのJ民

将軍の弟と息子のどっちを後継者にするかで揉めて、結局どっちも死んだんだよな

86：名無しのJ民

息子（義尚）も弟（義視）も、結局義政が死んだ後に将軍になったけど、どっちも短命やったな

88：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国の世のプロローグに過ぎんかったんやな

91：名無しのJ民

プロローグが10年も続くとかいう大長編

92：名無しのJ民

んで、結局勝ったのは細川方？ 山名方？

96：名無しのJ民

細川方も山名方も、主要な人物が死んだり、領地を荒らされたりして、結局どっちも疲弊しきっただけや

100：名無しのJ民

実質引き分け、いや、京の住民の敗北やろ

101：名無しのJ民

勝者なき戦いってやつやな

105：名無しのJ民

でもこの乱があったからこそ、守護大名が戦国大名に変わっていったんやろ？

107：名無しのJ民

そうそう。幕府の権威が失墜して、地方の守護大名たちがそれぞれ力をつけ始めたんや

108：名無しのJ民

そこから下克上が始まるんか

110：名無しのJ民

まさに。応仁の乱は室町幕府の崩壊と戦国時代の到来を告げるゴングだったんや

114：名無しのJ民

この乱がなかったら、もしかしたら室町幕府はもっと続いてたかもしれんのか

117：名無しのJ民

それはどうやろな
遅かれ早かれ、ああいう形になってたんちゃうか

118：名無しのJ民

室町幕府って、元々守護大名に権限与えすぎてたから、いつか崩壊する運命だったんやろ

122：名無しのJ民

室町幕府自体が、鎌倉幕府の反省から守護大名の力を利用する形で作られたからな
それが裏目に出た

123：名無しのJ民

日本の歴史って、結局同じことの繰り返しやな
中央が弱くなると地方が強くなる

124：名無しのJ民

幕府とか天皇とか、権威はあるけど実権がないとこうなるっていう教訓

128：名無しのJ民

今の日本もそうやろ

132：名無しのJ民

おい、やめろ

133：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやで

134：名無しのJ民

なんかちょっと真面目な話になってて草

138：名無しのJ民

応仁の乱ニキ詳しいな

139：名無しのJ民

昔、大学の講義で応仁の乱の年表見て、あまりの複雑さに白目剥いたわ

143：名無しのJ民

誰がどこで誰と戦って、いつ寝返ったとか、マジでわけわからん

147：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いとか、もうね

149：名無しのJ民

それも巻き込んでさらに複雑になってるんやで

153：名無しのJ民

応仁の乱って、結局日本の内臓が腐ってたってことやろ

155：名無しのJ民

内部から崩壊していったんやな

159：名無しのJ民

足利義政がもっとしっかりしてたら…

160：名無しのJ民

義政にしっかりしてたら、銀閣寺も生まれなかったかもしれんぞ

164：名無しのJ民

それはそれで困る

167：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は日本の歴史に必要な痛みだったんや

168：名無しのJ民

痛み…にしては長すぎやろ

172：名無しのJ民

京の町衆からしたらたまったもんじゃない

173：名無しのJ民

応仁の乱が終わった頃には、子供も大人になってるからな

177：名無しのJ民

生まれてからずっと戦争してるって地獄やん

180：名無しのJ民

しかもその戦争が何がしたいのか分からんっていう

183：名無しのJ民

戦国時代って、織田信長とか豊臣秀吉とかスターがいるから華やかだけど、応仁の乱は地味だよな

187：名無しのJ民

地味というか、泥臭い

188：名無しのJ民

泥沼やな

192：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、信長も秀吉も出てこなかったんやろ？

194：名無しのJ民

そう考えると、歴史は面白いよな

196：名無しのJ民

あの乱がなければ、日本はもっと早く統一されてたかもしれんし、逆に停滞してたかもしれん

198：名無しのJ民

歴史にifはないけど、想像すると楽しいわ

201：名無しのJ民

応仁の乱とかいう、結果的にめちゃくちゃ重要だったのに過程がクソつまらない乱

202：名無しのJ民

まさに「過程より結果」を地で行くやつ

206：名無しのJ民

歴史の教科書も、応仁の乱についてはサラッと流すよな

209：名無しのJ民

先生も説明しにくいんやろ
「えー、なんか将軍家と守護大名が色々あって京が焼けて戦国時代が始まりました」みたいな

210：名無しのJ民

それ以上詳しく説明すると、生徒が全員寝るからな

213：名無しのJ民

ワイが中学の時、まさにそんな感じの先生だったわ

217：名無しのJ民

応仁の乱って、現代のSNSの炎上みたいなもんやな
最初は些細な発言から始まって、どんどん関係ない人も巻き込んで、収集つかなくなって、結局誰も幸せにならない

220：名無しのJ民

的確すぎて草

223：名無しのJ民

SNSの炎上は10年も続かんやろ

225：名無しのJ民

それは現代のテクノロジーのおかげや
中世やったら余裕で10年炎上しとる

228：名無しのJ民

応仁の乱をきっかけに、地方の文化が発展したってのは面白い話だよな

229：名無しのJ民

京が焼けちゃったから、文化人や職人が地方に散らばっていったんや
それが地方文化の発展に繋がった