応仁の乱って結局なんだったんだよ

1：名無しのJ民

わかる

3：名無しのJ民

室町幕府が死んだきっかけ

6：名無しのJ民

京都が燃えまくった以外記憶にない

7：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに管領の細川と山名が乗っかった感じやろ？

11：名無しのJ民

複雑すぎて途中で投げ出したわ

14：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやぞ

18：名無しのJ民

なんか細川勝元と山名宗全がバチバチしてたってイメージしかない

20：名無しのJ民

東軍と西軍とかいう分かりにくい呼び方やめろ

24：名無しのJ民

結局どっちが勝ったんや？

26：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

29：名無しのJ民

みんな負けやぞ

32：名無しのJ民

京都の公家とか寺社仏閣が一番被害受けた戦い

35：名無しのJ民

足利義政が諸悪の根源ってことでFA？

37：名無しのJ民

あと日野富子

40：名無しのJ民

日野富子は悪女のイメージあるけど、実際は夫が無能すぎて頑張っただけちゃうんか？

44：名無しのJ民

まぁ、あの時代に将軍の嫁として金策してたのはすごいよな

48：名無しのJ民

今の政治家とやってること変わらん

52：名無しのJ民

足軽とかいうその日暮らしの奴らが好き放題暴れまわっただけ

55：名無しのJ民

傭兵集団みたいなもんやろ

57：名無しのJ民

京都の街が灰になったって聞くとなんか悲しくなるわ

60：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とかあの時燃えなくてよかったな

62：名無しのJ民

銀閣寺はこの後やぞ

66：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱以前に完成してたけど、戦火に巻き込まれた記録はないはず。

70：名無しのJ民

応仁の乱で京都の文化が地方に散らばったのが良かったって意見もあるよな

71：名無しのJ民

それが戦国大名が文化を庇護するきっかけになったんやろ

73：名無しのJ民

信長がいたら一瞬で終わったやろな

74：名無しのJ民

信長がいなくても足利義輝がいれば…

76：名無しのJ民

足利義輝は強かったけど、あの時代に将軍権力はもう限界だったんちゃうか

77：名無しのJ民

京の都を焼いた意味不明な戦争

80：名無しのJ民

義政が無能すぎたんだよなあ…

81：名無しのJ民

禅宗のお坊さんが呆れて地方に疎開してたって話好き

85：名無しのJ民

足利義政って結局何がしたかったんや

87：名無しのJ民

雅な生活だけしときたかったんやろ

90：名無しのJ民

将軍家からまともな政治家が出てこないのが室町幕府の弱点

91：名無しのJ民

結局、守護大名が中央の権力争いに介入しすぎたのがアカンかったんや

95：名無しのJ民

地方の有力者が中央のトップ争いに口出しし始めたってことだよな

98：名無しのJ民

それが下剋上の風潮に繋がったんやろ

102：名無しのJ民

真面目に解説すると、将軍継嗣問題（義政の弟義視と息子義尚）と、管領家の細川氏・山名氏の対立が複雑に絡み合った結果。

103：名無しのJ民

さらに細川・山名それぞれに味方する守護大名同士の内部抗争が加わって、カオスになった。

104：名無しのJ民

きっかけは、斯波氏と畠山氏の家督争いに将軍が介入したこと。

106：名無しのJ民

将軍が介入した結果、細川と山名がそれぞれの後継者を支援して代理戦争に発展した。

107：名無しのJ民

マジレスすると、将軍権力の弱体化と守護大名の自立化が根本原因や

108：名無しのJ民

結局、誰が正統な将軍継承者だったん？

112：名無しのJ民

義政が息子できたから弟に引退しろって言い出したのが発端やし、義政が悪い

116：名無しのJ民

弟の足利義視もなんか可哀想だよな

119：名無しのJ民

一回将軍候補にされたのに、急に「やっぱ息子出来たから無理」って言われて、おまけに義尚側から攻撃されるし

120：名無しのJ民

そりゃ山名側につくわ

123：名無しのJ民

京都が戦場になるって、住民からしたら最悪やろ

124：名無しのJ民

観光名所全部燃やされた気分やろな

127：名無しのJ民

今の京都タワーが焼失するレベルの衝撃

128：名無しのJ民

応仁の乱って何年続いたっけ？

130：名無しのJ民

11年やで

131：名無しのJ民

長い…長すぎる…

132：名無しのJ民

高校の時、覚えるのダルかったわ

135：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んでから膠着状態になって自然消滅したみたいな終わり方じゃなかったっけ？

138：名無しのJ民

ほぼそんな感じやで。両者が相次いで病死して、戦意喪失した感じ。

141：名無しのJ民

結局、京都は荒廃したまま放置されて、戦国時代に突入していくんやな

143：名無しのJ民

室町幕府って応仁の乱後も一応続いてたんだよな

146：名無しのJ民

一応はね

150：名無しのJ民

でも実質的な支配力はほぼ無かった

152：名無しのJ民

管領の細川氏が実権握ってたけど、それも内部分裂で崩壊したし

156：名無しのJ民

結局、信長が上洛して足利義昭を追放するまでダラダラ続いてた

157：名無しのJ民

日本の歴史において、こんなに無駄な戦いって他にないんちゃうか

160：名無しのJ民

まあでも、この乱のおかげで地方に武士文化が広まったのも事実

161：名無しのJ民

文化が地方に伝播したのは良いことだけど、京都の文化財が失われたのは痛すぎる

163：名無しのJ民

世界遺産レベルの寺とか建築物も燃えたんやろな

164：名無しのJ民

そらそうよ

167：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、今の京都はもっとすごいことになってたかもな

170：名無しのJ民

歴史にifはないけど、見てみたかったわ

174：名無しのJ民

京都人って応仁の乱のことどう思ってるんやろ

176：名無しのJ民

「また京が燃えとるわ…」みたいな冷めた視線だったらしいで

179：名無しのJ民

そら、しょっちゅう争い起きてたら冷めるわな

182：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の街並みがガラッと変わったって聞くよな

185：名無しのJ民

武士の屋敷が立ち並ぶようになり、防御を意識した造りになったとか

188：名無しのJ民

へぇーそうなんや

189：名無しのJ民

なんか応仁の乱の解説書とか漫画とかってあるん？

192：名無しのJ民

あるで。呉座勇一の「応仁の乱 - 戦国時代をひらく」が有名やな

193：名無しのJ民

あれ読んだけど、やっぱ複雑で頭に入ってこなかったわ

194：名無しのJ民

漫画なら「応仁の乱を考える」ってのがわかりやすいかも

196：名無しのJ民

結局、戦国時代の始まりを告げた戦いってことでええんか？

199：名無しのJ民

そうそう。ここから群雄割拠の時代が始まった

202：名無しのJ民

将軍の権威が完全に地に落ちた瞬間

206：名無しのJ民

室町幕府が将軍を操り人形にしようとした守護大名たちのせいで滅びたって感じやな

207：名無しのJ民

最終的に将軍を追放したのは信長だけどな

208：名無しのJ民

まあ、信長がいなくても時間の問題だったやろ

212：名無しのJ民

応仁の乱って、結局は権力争いの代理戦争だったってことか

213：名無しのJ民

そして、その代理戦争のツケを一般市民が払ったと

216：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつやな

219：名無しのJ民

現代の政治も似たようなもんや

223：名無しのJ民

まあ、京都が燃えなくてよかったってことにしとくわ