1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
あれホンマ草生えるわ
6：名無しのJ民
形式だけ整えて実権は渡さないムーブ
8：名無しのJ民
慶喜「はい、政権返しますね～（ただし俺が仕切る）」
10：名無しのJ民
薩長「は？ふざけんなよ」
13：名無しのJ民
いや、あれは慶喜の賢いムーブだったんだよ
17：名無しのJ民
むしろあれで徳川の権威を温存しようとしたんやろ
18：名無しのJ民
結果的に戊辰戦争になったから賢くはなかった定期
21：名無しのJ民
幕府「政権返上します！」→朝廷「お、おう、とりあえず会議しようぜ」→幕府「会議の議長は俺な」
22：名無しのJ民
これもうコントやろ
24：名無しのJ民
ほんまそれ。幕府が主導権握って朝廷を乗っ取るつもり満々だったのバレバレで草
25：名無しのJ民
結局、薩長が武力でひっくり返したからね
26：名無しのJ民
王政復古の大号令とかいう力技
27：名無しのJ民
あれで一気に局面変わったよな
31：名無しのJ民
慶喜が鳥羽伏見で負けなければワンチャンあったんちゃう？
33：名無しのJ民
鳥羽伏見で負けても、そこから江戸に帰って恭順したのがね…
34：名無しのJ民
江戸城無血開城とかいう歴史的事件も、茶番の結果やな
36：名無しのJ民
慶喜は結局戦いたくなかったんやろ
38：名無しのJ民
まあ幕府軍も一枚岩じゃなかったし、限界は来てたんだろうけど
39：名無しのJ民
それにしたって潔くなさすぎやろ
40：名無しのJ民
逆に薩長が焦ってた説もある
43：名無しのJ民
焦ってたからこそ、武力行使に踏み切ったんだよな
45：名無しのJ民
会津とか新撰組とかが最後まで抵抗したのが悲しい
49：名無しのJ民
新撰組はかっこいいけど、時代の流れには逆らえなかった
52：名無しのJ民
結局、幕府側は薩長に踊らされただけという
53：名無しのJ民
踊らせたのは西郷隆盛とかいうカリスマやろ
57：名無しのJ民
西郷どん、マジでチートキャラ
59：名無しのJ民
いや、あれは将軍としての責任放棄だろ。有能なふりした無能
62：名無しのJ民
そもそも徳川家が260年も政権握ってたのが異常や
65：名無しのJ民
むしろ良く持った方じゃね？
68：名無しのJ民
江戸時代とかいう平和過ぎた時代
71：名無しのJ民
平和ボケしてたから革命に対応できなかったんや
74：名無しのJ民
明治維新って革命じゃなくて内乱だろ
78：名無しのJ民
どっちでもええわ
79：名無しのJ民
歴史の教科書だとサラッと書いてあるけど、当事者は必死だったんやろな
80：名無しのJ民
そら命かかってるし
83：名無しのJ民
大政奉還は、幕府が「俺たちまだやれるし？」アピールしたかったけど、もう無理だったって話やろ
87：名無しのJ民
草
90：名無しのJ民
結局、新しい時代に対応できなかったんだよ
92：名無しのJ民
明治政府とかいうスタートアップ
94：名無しのJ民
倒幕派「政権返せや！」
幕府「はい、返しますね。でも朝廷じゃ何もできないでしょ？だから僕らが引き続きやりますね」
倒幕派「は？殺すぞ」
こんなイメージ
96：名無しのJ民
大体あってる
99：名無しのJ民
わかりやすい
103：名無しのJ民
で、朝廷は「え、そうなの？じゃあお願いね」って感じだったん？
107：名無しのJ民
朝廷も最初は困惑してたと思うわ。急に政権返されても運営できるわけないし
108：名無しのJ民
だからこそ慶喜は返したんだろ。返したところで運営できないから、結局徳川が主導権握れると踏んだ
112：名無しのJ民
賢いけど、相手が力技で来るタイプだったから失敗したな
114：名無しのJ民
西郷とか大久保とか、マジでヤクザやん
115：名無しのJ民
ヤクザは言い過ぎやろ
118：名無しのJ民
でもそういうゴリ押しも必要だったんやろな、新しい国作るには
121：名無しのJ民
武力革命ってそういうもんだよ
124：名無しのJ民
慶喜は政治家としては優秀だったけど、軍人としてはダメダメだったな
125：名無しのJ民
てか徳川将軍って代々そうじゃね？
127：名無しのJ民
家康は別格やろ
130：名無しのJ民
家康は戦国時代生き抜いたからな。慶喜とは育った環境が違う
133：名無しのJ民
もし慶喜が家康みたいなタイプだったら、戊辰戦争も勝てたんかな
135：名無しのJ民
無理やろ。時代が違いすぎる
136：名無しのJ民
あと単純に諸外国の圧力もあったしな。内戦なんかやってる場合じゃなかった
140：名無しのJ民
外国は日本が内戦で疲弊するのを待ってた説
142：名無しのJ民
それはあるな。イギリスとかフランスとか、漁夫の利狙ってたし
145：名無しのJ民
大政奉還って、つまり徳川幕府の延命措置を試みたけど失敗したってこと？
148：名無しのJ民
ほぼそれ。延命どころか、むしろトドメ刺した感あるけど
149：名無しのJ民
茶番って言うより、末期症状のあがきって感じ
152：名無しのJ民
あがきにしては中途半端だったな
155：名無しのJ民
まあ、それが歴史の面白いところでもある
158：名無しのJ民
あの時の徳川家の家臣団の心情を思うと複雑やな
159：名無しのJ民
今まで藩主だったのが、急に朝廷の家来になるって言われてもな
163：名無しのJ民
新撰組とか、マジで最後まで忠義を尽くしたんやな
166：名無しのJ民
かっこE
169：名無しのJ民
土方歳三とかいうイケメン
172：名無しのJ民
イケメンは強い
176：名無しのJ民
結局、大政奉還って何だったの？
178：名無しのJ民
幕府が朝廷に政権を返上した形式上の出来事。実権はまだ幕府が握ろうとしてたけど、薩長が武力でひっくり返した。
179：名無しのJ民
なるほど、形式だけだったんだな
180：名無しのJ民
建前と本音の乖離がすごい
183：名無しのJ民
歴史ってそういうのばっかやん
187：名無しのJ民
せやな。建前だけ見てると騙される
191：名無しのJ民
昔も今も政治家って変わらんのやな
194：名無しのJ民
人類は成長しない
195：名無しのJ民
むしろ成長してるからこそ、こんな複雑なこと考えるんやで
198：名無しのJ民
思考力だけは上がってるからな
202：名無しのJ民
大政奉還のせいで日本史のテストでいつも間違えるんやけど
204：名無しのJ民
ややこしいよな
208：名無しのJ民
「王政復古の大号令」とセットで覚えとけ
210：名無しのJ民
大政奉還で政権が朝廷に返上された。しかし実質的な支配権は徳川家が持とうとした。これに不満を持った薩摩・長州らが、王政復古の大号令で徳川家を排除し、新政府を樹立した。この流れで覚えるとわかりやすい。
214：名無しのJ民
サンガツ！
216：名無しのJ民
これで期末テストは満点や
220：名無しのJ民
ワイも助かったわ
223：名無しのJ民
しかし、このスレタイほんまよく出来てるわ
224：名無しのJ民
茶番って言葉がまさにぴったりや
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