応仁の乱って結局誰が勝ったんだっけ？

1：名無しのJ民

ワイも分からん

3：名無しのJ民

室町時代後期？のやつやっけ

6：名無しのJ民

あれって泥仕合すぎて誰も勝ってないって結論ちゃうんか？

10：名無しのJ民

最終的に山名宗全が勝ったんちゃう？知らんけど

14：名無しのJ民

細川勝元だろjk

18：名無しのJ民

ワイも分からん、京都が焼け野原になったってことだけ知ってる

22：名無しのJ民

これ歴史の授業で習ったけど、結局よく分からんかったよな

25：名無しのJ民

結局誰も勝ってないから、戦国時代に突入したんやで

28：名無しのJ民

誰が勝ったかより、なんであんな長期戦になったんかの方が不思議やろ

30：名無しのJ民

将軍家の跡目争いが発端とかいうアホみたいな理由

34：名無しのJ民

畠山家とか斯波家とかの内紛に将軍家が絡んで、それが細川山名の代理戦争になったんやっけ？

37：名無しのJ民

足利義政がアホすぎて草

38：名無しのJ民

日野富子が悪女とか言われてた記憶

42：名無しのJ民

富子は悪女っていうか、ただの強欲な女商人やろ

43：名無しのJ民

金にがめつかっただけやろ、戦費調達のために頑張ってたとも言える

44：名無しのJ民

いや、そもそも戦乱引き起こした一因だろ

46：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱って誰が勝ったん？」先生「誰も勝ってません。京都は廃墟になりました。」

49：名無しのJ民

これマジで将軍が機能してなかった証拠だよな

53：名無しのJ民

室町幕府の威厳が地に落ちた戦い

55：名無しのJ民

この戦いのせいで地方の守護大名が戦国大名に成長していくんやな

58：名無しのJ民

下剋上の時代突入の原因

61：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代なかったんかな？

63：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ戦国時代にはなってたやろ

65：名無しのJ民

この頃になると守護大名が自分の領国支配を強めてたから、中央の権力低下は避けられなかった

67：名無しのJ民

幕府が弱体化してたから、地方が言うこと聞かなくなっただけやろ

69：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、両方とも戦乱中に病死したんやっけ

72：名無しのJ民

そうやで、当主同士が相次いで死んで、息子たちに引き継がれたけど収拾つかなくなった

75：名無しのJ民

どっちも大物やったから、死んだら終わりやな

77：名無しのJ民

むしろ死んだことで収拾つかなくなったって感じちゃうか

79：名無しのJ民

両方とも有能だったからこそ、戦いが泥沼化したんだよなぁ

80：名無しのJ民

有能ならなんで止められなかったんですかね…

81：名無しのJ民

お互い引けなかったんやろ、プライドのぶつかり合い

84：名無しのJ民

京都が焦土と化したのホンマ悲しい

87：名無しのJ民

清水寺とか金閣寺とかも焼けたんか？

89：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱後やな、鹿苑寺は元々義満の別荘やったしな

93：名無しのJ民

清水寺は無事やったっけ？なんか焼けた記憶あるわ

95：名無しのJ民

応仁の乱の兵火で焼失したのは結構あるけど、清水寺は火災で何度か焼失してるから、応仁の乱の時もあったかもしれん

98：名無しのJ民

京都の文化財が失われた損失は計り知れない

99：名無しのJ民

この戦いで寺社勢力も巻き込まれてたよな

101：名無しのJ民

一向一揆とかもこの頃から本格化していくんやっけ

103：名無しのJ民

いや、一向一揆はもう少し後やで、加賀一向一揆とかは応仁の乱後やけど

106：名無しのJ民

結局、足利義政と日野富子の夫婦喧嘩に全国巻き込まれたってこと？

109：名無しのJ民

だいぶ端折ってるけど、本質はそうやろな

112：名無しのJ民

将軍が政治に関心なくて、富子が財政切り盛りしようとした結果、周りの大名が足元見て争い始めた感じ

114：名無しのJ民

義政は文化人としては有能やったんやろ？銀閣寺建てたりとか

118：名無しのJ民

そう、東山文化を代表する人物。政治はからっきしだったけど

119：名無しのJ民

政治は嫁に任せて自分は趣味に没頭とか、今のニートみたいやな

123：名無しのJ民

ニートとは違うやろ！文化の発展に貢献しとるやんけ

125：名無しのJ民

結果的に幕府の権威失墜させたんだからニート以下だろ

129：名無しのJ民

この時期の幕府って、将軍と管領（細川家）と侍所（山名家）の三つ巴みたいな感じだったんやっけ？

130：名無しのJ民

ほぼそんな感じやな。細川勝元と山名宗全が管領と侍所のトップで、お互い牽制しあってた

133：名無しのJ民

将軍って飾りだったんか

134：名無しのJ民

飾りというより、権力基盤が弱かった。実権は大名にあった

138：名無しのJ民

なんで足利義政は弟の義視を跡継ぎにしようとしたん？

139：名無しのJ民

最初なかなか子供ができなくて、弟を養子にしてたんだよ

140：名無しのJ民

そしたらまさかの富子が息子産んだから、揉めたんやろ

141：名無しのJ民

人間の欲のぶつかり合いやね

142：名無しのJ民

応仁の乱って結局何年くらい続いたん？

144：名無しのJ民

11年やで

148：名無しのJ民

11年もやってたのか…そりゃ京都も焼け野原になるわ

149：名無しのJ民

戦国時代の始まりが応仁の乱って言われるの納得いくわ

152：名無しのJ民

この時代って、ほんまに武士がやりたい放題やったんやな

156：名無しのJ民

武士っていうか、大名がな

158：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉はまだ生まれてない頃の話か

159：名無しのJ民

当たり前だろ、戦国時代の初期だぞ

163：名無しのJ民

この後、各地で群雄割拠が始まるんやね

164：名無しのJ民

京都の町衆とかも大変やったやろな

168：名無しのJ民

町衆は自分たちの力で自衛したり、戦乱の隙を突いて商売したりしてたらしいで

172：名無しのJ民

たくましいな

176：名無しのJ民

今の政治家もこれくらいアホやったら日本も応仁の乱みたいになるんか？

179：名無しのJ民

もうとっくになってるだろ

181：名無しのJ民

今の日本は平和やから大丈夫やろ…多分

182：名無しのJ民

応仁の乱、ガチで面白くない

185：名無しのJ民

歴史の授業で寝てたわ

188：名無しのJ民

ワイも、室町時代とか戦国時代に挟まれて印象薄いんだよな

190：名無しのJ民

でもこの乱があったからこそ、戦国大名が育って信長が出てきたんだから重要だろ

193：名無しのJ民

そう考えると、歴史って繋がってるんやなぁ

195：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

199：名無しのJ民

だから誰も勝ってねえんだよ！

203：名無しのJ民

強いて言うなら、地方の守護代とか地侍がのし上がっていったきっかけになったという意味では、彼らが勝ったとも言える

205：名無しのJ民

それ言ったら、武士が勝ったってことにならん？

207：名無しのJ民

いや、室町幕府の権威を失墜させたという意味では、幕府に不満持ってた勢力が結果的に勝ったって見方もできる

209：名無しのJ民

結局、室町幕府が負けたってことか

213：名無しのJ民

そうやね、幕府の求心力が完全に失われた

217：名無しのJ民

足利将軍家はその後も続くけど、実権はほとんどない状態

218：名無しのJ民

細川家も山名家も、この後衰退していくんやろ？

219：名無しのJ民

両家とも影響力は維持するけど、管領としての絶対的な権力は失われていくな。特に細川家は内紛でグダグダになる

220：名無しのJ民

戦乱の勝者って結局新しい時代の担い手ってことか

222：名無しのJ民

なんかちょっとロマンあるな

224：名無しのJ民

応仁の乱は教科書の記述だけだと本当に意味不明だけど、掘り下げると面白いよな