江戸時代の鎖国経済って意外と安定してた説

1：名無しのJ民

これマジ？

3：名無しのJ民

むしろデフレと飢饉の繰り返しやろ

7：名無しのJ民

平和だったのは間違いないだろ
250年間戦争なかったんやぞ

8：名無しのJ民

内戦はあったろ
島原とかね

11：名無しのJ民

飢饉で人死にまくってるやん
安定とは

12：名無しのJ民

戦乱と飢饉は別物やろ
全国的な戦乱がなかったのはマジやで

16：名無しのJ民

鎖国のおかげで外からの干渉もなかったしな

19：名無しのJ民

いうて飢饉は世界中どこでもあったことやろ
ヨーロッパでも普通に大飢饉で死にまくってた時代やん

20：名無しのJ民

日本は特にコメに依存しすぎてたからな
豊作不作で庶民の生活がめちゃくちゃになる

22：名無しのJ民

でもさ、250年も国が続いたってすごいことやん
幕末まで大きな体制転換もなかったし

25：名無しのJ民

それはそう
世界史的に見ても稀有な安定期やで

28：名無しのJ民

鎖国で技術発展が停滞したのが痛い
開国した時にアホほど差があったやん

29：名無しのJ民

いや、意外と技術は発展してたぞ
和算とか蘭学とか

31：名無しのJ民

蘭学は鎖国破りみたいなもんやんけ！

34：名無しのJ民

それでも欧米列強には追いつけんやろ
鎖国がなければ世界と肩並べる国になってた可能性も？

36：名無しのJ民

鎖国のおかげで独自の文化が育ったとも言える
浮世絵とか歌舞伎とかさ

39：名無しのJ民

その文化も庶民は楽しめてなかったんやろ？

41：名無しのJ民

いやいや、庶民も祭りとか芝居小屋とか結構楽しんでたぞ
旅行も流行ってたし

45：名無しのJ民

庶民の暮らしは江戸時代中期以降は結構豊かになってたらしいな

47：名無しのJ民

米の値段が上がったり下がったりで武士は大変やったらしいけど

50：名無しのJ民

デフレ基調で物価安かったから庶民は助かってたって話もあるな
賃金も安かったけど

51：名無しのJ民

デフレって庶民にとって良いんか？

55：名無しのJ民

給料が上がらない中で物価が下がるのはまあ…って感じやろ
経済成長はないけど、生活水準が極端に下がるわけでもない

57：名無しのJ民

今の日本とあんま変わらんな

58：名無しのJ民

今の日本って江戸時代だったのか

61：名無しのJ民

草

63：名無しのJ民

鎖国で外に目が向かないから内需だけで回すしかない
これが現代の日本経済の縮図やな

66：名無しのJ民

鎖国で海外の情報入ってこないから、危機感も薄かったんやろな
黒船来た時ビックリしすぎやん

69：名無しのJ民

開国したらしたで、急激な変化に対応できなくてまた混乱するしな

71：名無しのJ民

鎖国してたから外貨も稼げなかったんやろ？

72：名無しのJ民

いや、出島でオランダとは交易してたし、対馬藩は朝鮮と、薩摩藩は琉球経由で清と交易してたで
限定的ながらも貿易はしてた

76：名無しのJ民

真面目な情報助かる

77：名無しのJ民

でも、その貿易で入ってくるものは限定的だったやろ
新技術とかはあんまり入ってこなかったんちゃうか

79：名無しのJ民

鎖国って言うけど、完全にシャットアウトしてたわけじゃないんやな

82：名無しのJ民

鎖国ってイメージよりは緩かったってのは定説やで

85：名無しのJ民

鎖国論争っていつから始まったんやろな

86：名無しのJ民

江戸時代って今の日本より治安良かったってマジ？

89：名無しのJ民

そりゃ江戸の町は世界でも有数の大都市やったからな
奉行所とかも機能してたし、庶民もルール守ってた

92：名無しのJ民

でも武士の辻斬りとかあったやん

96：名無しのJ民

それ全部創作物やで
実際はそんなに頻繁じゃなかった

97：名無しのJ民

江戸時代の人間って平均寿命短かったんやろ？
安定してたって言ってもそういうことやろ

101：名無しのJ民

平均寿命短かったのは医療の問題やからな
現代と比べたらどこも短いやろ

104：名無しのJ民

餓死者が大量に出ても、それは「安定」と言えるのか…？

107：名無しのJ民

そこだよな
飢饉のたびに数百万単位で人死んでるのに安定とか笑える

110：名無しのJ民

人口が江戸時代通してほぼ横ばいだったのも、飢饉の影響大きいんちゃうか

112：名無しのJ民

それでも戦国時代よりははるかにマシだったやろ

116：名無しのJ民

それはそう
戦国時代はマジで地獄やったらしいしな

119：名無しのJ民

結局、何と比べて「安定」してるかって話やな
世界基準で言えば、そこそこ恵まれてた方ではあると思うで

120：名無しのJ民

現代の基準で語るのが間違い
当時の状況を考えれば、かなり優れた統治だったと言える

122：名無しのJ民

飢饉は仕方ないとして、その後の復興が早かったり、対策を打ったりしてたのは評価できる

125：名無しのJ民

吉宗とか田沼意次とか有能な政治家もいたしな

129：名無しのJ民

田沼意次とかいう改革者
ワイは好きやで

133：名無しのJ民

鎖国してるのに経済回ってたって冷静に考えたらすごいな

136：名無しのJ民

人口が多いから内需だけで十分回ってたんやろ

140：名無しのJ民

江戸の人口が100万人超えてたって聞くしな
世界でもトップクラスの大都市

144：名無しのJ民

鎖国で海外に目が向かないから国内のことに集中できたんやろ
良くも悪くも

147：名無しのJ民

現代日本も鎖国したら平和になるんかな

149：名無しのJ民

資源ねーし無理やろ

153：名無しのJ民

鎖国したら経済崩壊するわ

155：名無しのJ民

日本が鎖国できるのは資源が豊富で自給自足できる前提やしな

156：名無しのJ民

江戸時代の鎖国は、ある種のデフレ均衡状態だったって経済学者が言ってたな

160：名無しのJ民

デフレ均衡ってどういう状態なんや？

163：名無しのJ民

経済成長はしないけど、極端な不況にもなりにくい、みたいな感じやな

166：名無しのJ民

それって今の日本じゃん

167：名無しのJ民

今の日本は海外に開かれてるから江戸時代とは違うやろ

171：名無しのJ民

鎖国という名の平和ボケ

172：名無しのJ民

でも江戸時代の人って結構旅行してたイメージあるんやけど
お伊勢参りとか

174：名無しのJ民

あれは贅沢なレジャーやで
普通はそんなしょっちゅう行けん

178：名無しのJ民

それでも庶民が行けたってのがすごいんやない？

179：名無しのJ民

インフラがそこそこ整備されてた証拠やな

180：名無しのJ民

東海道とか江戸時代に作られたんやろ？

181：名無しのJ民

東海道はもっと前からやろ
江戸時代に整備されたのは街道や宿場町

184：名無しのJ民

真面目なレスが増えてきたな

185：名無しのJ民

結局、安定してたかどうかって、どの視点から見るかによるんやな

187：名無しのJ民

庶民からしたら、飢饉さえなければそこそこ幸せだったんちゃうか

191：名無しのJ民

現代のブラック企業よりはマシだったかもな

195：名無しのJ民

それは言い過ぎだろ
衛生環境とか医療とか比較にならんわ

199：名無しのJ民

でも定時上がりやったかもしれんぞ

202：名無しのJ民

残業とか概念なさそう

203：名無しのJ民

いや、当時の労働時間は日の出から日没までやから結構長いで

205：名無しのJ民

夏とかめっちゃ働いてそう

207：名無しのJ民

飢饉がやばかったのはマジ
天保の大飢饉とか、餓死者めっちゃ出た

210：名無しのJ民

鎖国がなければ産業革命に乗り遅れなかったかもって考えると、ちょっと惜しい気もする

212：名無しのJ民

でも鎖国してなかったら、列強の植民地になってた可能性も十分あったやろ
日本は運が良かったんや

215：名無しのJ民

これやろ
鎖国はむしろ自衛策やったんや

217：名無しのJ民

鎖国のおかげで国力を温存できたって側面もある

218：名無しのJ民

鎖国で外交戦略が育たなかったのもあるけどな

220：名無しのJ民

それはある
開国時の外交はグダグダやったし

222：名無しのJ民

ペリー来航時の幕府の対応とか見ると、やっぱり平和ボケしてたんだなと思うわ

223：名無しのJ民

それでもよく持ち直したよな
明治維新とかいう奇跡