1：名無しのJ民
それな
4：名無しのJ民
ホンマそれ
7：名無しのJ民
歴史の教科書読むたびに「こいつ…」ってなる
11：名無しのJ民
政治は嫁に丸投げして自分は茶道とか庭園とか…
15：名無しのJ民
文化人としては一流だったのは間違いないが、将軍としてはね…
18：名無しのJ民
あの状況でよう銀閣寺建てようと思ったな
20：名無しのJ民
現実逃避やろなあ
22：名無しのJ民
でも東山文化の礎を築いたのは事実やん？
25：名無しのJ民
戦乱の世で芸術に没頭できるメンタル、ある意味すごい
27：名無しのJ民
いやいや、将軍やぞ？国のトップが何してんねん
29：名無しのJ民
応仁の乱の最大の原因って、義政の後継者問題で優柔不断だったことやろ
33：名無しのJ民
結局、弟の足利義視を跡継ぎに決めたと思ったら、実子の日野義尚が生まれてひっくり返したからな
37：名無しのJ民
それが細川勝元と山名宗全の対立に火をつけたんだよな
38：名無しのJ民
政治が安定してたらあそこまで大乱にならなかったはず
40：名無しのJ民
真面目な話、義政は将軍の器じゃなかった
42：名無しのJ民
奥さんの日野富子が凄腕の経済人だったから、なんとか京都がもったみたいな話もあるし
45：名無しのJ民
富子が悪女って言われるけど、夫が無能すぎて自分が動くしかなかったんちゃうか？
49：名無しのJ民
夫が政治放棄したから、彼女が幕府の財政を回すしかなかったんだよな
52：名無しのJ民
京都の各地に「関所」を設けて通行料取ったり、私的に土地売買したり
53：名無しのJ民
あれで莫大な富を築いたんやろ？完全にビジネスマンのそれ
57：名無しのJ民
富子は有能だったけど、その財力が将軍家じゃなくて個人に集中したのがまた問題
61：名無しのJ民
まぁ、そら武士達も「将軍家が金ないならワイらが略奪してもええやろ」ってなるわ
64：名無しのJ民
将軍が銀閣寺で侘び寂びとか言ってる間に、地方の武士は京都で略奪三昧
66：名無しのJ民
この落差よ
70：名無しのJ民
銀閣寺って結局、金閣寺に対抗して建てたかっただけちゃうんか？
73：名無しのJ民
金閣寺が派手な北山文化なら、銀閣寺は質素な東山文化、って体裁やろ
76：名無しのJ民
でもあの時代にあの規模の建物建てるの、全然質素じゃないんよな
77：名無しのJ民
「わび・さび」とか言いながら、金かけてるという矛盾
78：名無しのJ民
意識高い系将軍
82：名無しのJ民
現代の無能上司が「イノベーション」とか言いながら高い趣味に没頭してるのと一緒や
84：名無しのJ民
当時の将軍の権威ってどれくらいだったんやろ
88：名無しのJ民
応仁の乱が起こる前はまだそこそこあったんやけどな
92：名無しのJ民
義政が完全に将軍としての権威を失墜させた
96：名無しのJ民
室町幕府の終焉を決定づけた一人やろ
97：名無しのJ民
まあでも、応仁の乱自体が、室町幕府のシステム疲労の表れでもあるしな
100：名無しのJ民
守護大名が強くなりすぎて、将軍ではもうまとめきれない状態だった
102：名無しのJ民
義政が特別無能だったというより、時代の流れに抗えなかっただけという見方もできる
106：名無しのJ民
↑これ、無能の言い訳でよく聞くやつやん
109：名無しのJ民
じゃあ、もし義政が織田信長レベルの有能だったらどうなってたと思う？
110：名無しのJ民
応仁の乱は起きなかったか、もっと早く収束してたかもな
111：名無しのJ民
でも、戦国時代はもっと早く始まったかもしれん
113：名無しのJ民
強い将軍が守護大名潰しにかかったら、そりゃ反発もくるやろ
117：名無しのJ民
義政は政治から逃げたけど、文化に逃げたから今の京都の魅力がある
119：名無しのJ民
そう考えると、歴史って皮肉だよな
121：名無しのJ民
銀閣寺、あれ見ると落ち着くから嫌いじゃないわ
123：名無しのJ民
哲学の道とか、あの辺の雰囲気は最高や
125：名無しのJ民
応仁の乱で京都は焼け野原になったのに、なんで銀閣寺だけ残ったんや？
128：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱後、義政が隠居してから建て始めたからな。乱中はまだ建設中じゃない。
130：名無しのJ民
なるほど、じゃあ乱中に豪遊してたってわけじゃないんか
131：名無しのJ民
いや、乱中も金閣寺の修繕とかには金使ってるし、生活は派手だったで
135：名無しのJ民
富子の財力のおかげで、義政は趣味に没頭できたんだよなぁ
139：名無しのJ民
富子がいなかったら、多分銀閣寺も建ってないし、義政もヤバかった
143：名無しのJ民
なんだかんだで夫婦仲は悪くなかったんかな
147：名無しのJ民
どうやろな、政治的にはすれ違いまくってたやろ
148：名無しのJ民
でも、富子が夫を支えようとしたのは確か。結果がアレだけど
151：名無しのJ民
「夫に代わって私がやる」みたいな覚悟があったんやろな
152：名無しのJ民
結局、足利将軍家自体がもう限界だったんだよな
156：名無しのJ民
室町幕府って、鎌倉幕府と江戸幕府の間に挟まれて地味なイメージ
160：名無しのJ民
でも、南北朝時代とか応仁の乱とか、結構ドラマチックな時代やで
162：名無しのJ民
義政はまさにそのドラマの中心にいた人物や
165：名無しのJ民
歴史の転換点にいたって考えると、面白い人物ではある
169：名無しのJ民
もしタイムスリップして義政にアドバイスできるとしたら何て言う？
171：名無しのJ民
「仕事しろ」
173：名無しのJ民
「嫁さんに頭上がらなくなるぞ」
174：名無しのJ民
「せめて跡継ぎ問題はスパッと決めろ」
176：名無しのJ民
「銀閣寺はもうちょい後にしろ」
177：名無しのJ民
「金閣寺は金やけど銀閣寺は銀ちゃうんかい！」って言いたい
181：名無しのJ民
銀閣寺は銀箔貼る予定だったけど、財政難でできなかったって話もあるよな
183：名無しのJ民
それが侘び寂びにつながったってのも皮肉な話
185：名無しのJ民
結果オーライってやつか
187：名無しのJ民
なんか義政って、現代のSNSで叩かれまくってる無能な社長って感じやな
189：名無しのJ民
「俺は芸術家だから…」みたいな言い訳してそう
190：名無しのJ民
でも、その無能さが結果的に文化として残ったのはすごいことやで
194：名無しのJ民
信長や秀吉みたいに戦乱を収めたわけじゃないけど、文化を残した
197：名無しのJ民
これはこれで歴史の役割を果たしたんちゃうか
199：名無しのJ民
将軍としてはFラン、文化人としてはSランク
203：名無しのJ民
このギャップが人を惹きつけるんやろな
205：名無しのJ民
もし義政が有能な将軍だったら、東山文化は生まれてなかったかもな
208：名無しのJ民
歴史ってほんと面白いわ
212：名無しのJ民
銀閣寺の庭園とか見てると、義政の美的センスはガチだったんだなって思う
215：名無しのJ民
あの時代にここまで洗練された庭園を作れるってのは素直にすごい
217：名無しのJ民
応仁の乱で京都がボロボロになっていくのを、どんな気持ちで見てたんやろな
220：名無しのJ民
「ああ、もうどうでもいいや…」みたいな諦めもあったんちゃうか
223：名無しのJ民
現代のニートが「世の中クソだからゲームでもするか」みたいな感覚？
225：名無しのJ民
それ将軍が言っていいセリフじゃないんだよなぁ
227：名無しのJ民
でもそれが人間味があって嫌いになれないんだよな
231：名無しのJ民
歴史上の人物って完璧なやつの方が少ないしな
235：名無しのJ民
むしろ欠点がある方が語りやすい
236：名無しのJ民
義政はまさに「ダメ人間だけどなんか憎めない」キャラ
239：名無しのJ民
将軍としてはアレだけど、個人的には好き
読み込み中...