1：名無しのJ民
マジで意味不明な戦いだったよな
結局誰が得したんやあれ
5：名無しのJ民
京都が焦土になっただけやろ
6：名無しのJ民
足利義政がアホだっただけやろ
なんで将軍の家督争いに国中巻き込まれてんだよ
10：名無しのJ民
細川と山名が京都でドンパチやっただけやろ
巻き込まれた奴らが可哀想すぎる
13：名無しのJ民
室町幕府とかいう将軍の権威がカスだった時代
16：名無しのJ民
結果的に戦国時代になったのはいいとして、その過程が無駄すぎる
11年も京都でチマチマやりあってたってのがヤバい
20：名無しのJ民
戦国時代の幕開けと言われるけど、あれがなかったらもう少し平和な時代が続いたのかね
23：名無しのJ民
まあ遅かれ早かれああなってただろ
守護大名が力持ちすぎて幕府じゃ抑えきれなくなってたし
26：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都から文化人が地方に散らばって、それが後の地方文化の発展に繋がったってポジティブな見方もできるぞ
29：名無しのJ民
ポジティブすぎやろ
焼け野原になっただけやんけ
31：名無しのJ民
ワイ応仁の乱シミュレーター作ったらクソゲーすぎて速攻辞めたわ
膠着しすぎ
33：名無しのJ民
ガチで誰も得してない感ある
一番得したのは戦後復興で儲けた業者くらいやろ
37：名無しのJ民
足利義政って無能の代名詞みたいな扱いだけど、銀閣寺建てたり文化的な才能はあったんだよな
41：名無しのJ民
文化的な才能とかどうでもええから政治やれや
将軍なんだろ
43：名無しのJ民
応仁の乱とかいう後世の歴史家を困惑させるだけの戦い
46：名無しのJ民
ぶっちゃけ名前がかっこいいだけだよな
応仁の乱
47：名無しのJ民
「京の都が荒廃して文化が地方に伝播した」とか言うけど、戦で文化財が焼失したり、人が死んだりしたのはマイナスすぎるわ
49：名無しのJ民
歴史の授業で応仁の乱習った時、みんな「は？」ってなった記憶
50：名無しのJ民
何が起こったのか、誰が勝ったのか、全然わからんかったわ
53：名無しのJ民
勝者不在の戦いやからな
54：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう頑固ジジイ二人組のせいやろ
56：名無しのJ民
あの二人、最後まで仲悪かったらしいな
死ぬまで意地張り合った結果が京都焦土化
60：名無しのJ民
てかあの時代、地方の守護大名の方がよっぽど実権握ってたからな
幕府なんてお飾りに近かった
61：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長出てこなかったってこと？
それなら少しは意味あったかもな
63：名無しのJ民
いや、信長は遅かれ早かれ出てくるやろ
幕府が弱体化して群雄割拠になるのは時間の問題だった
66：名無しのJ民
室町幕府って初代の尊氏が一番まともで、あとはずっとグダグダだった印象
67：名無しのJ民
足利義満は凄かったやろ
金閣寺とか貿易とか
71：名無しのJ民
義満は凄かったけど、その後の将軍が軒並み微妙やったからな
75：名無しのJ民
応仁の乱って結局、当時の日本が抱えてた矛盾が爆発しただけなんだよな
幕府の限界と守護大名の台頭が重なった結果
76：名無しのJ民
足利将軍家って家督争い多すぎじゃね？
義政もその一人だが
78：名無しのJ民
そもそもなんであれだけの大名が京都に集結して生活してたのかが謎
地方に帰って領地を治めろよ
79：名無しのJ民
当時は中央集権が強かったから、将軍の近くにいないと発言権が持てなかったんや
それが仇になった
82：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺作るぞー！」
民衆「戦争やめろー！」
義政「知らんがな」
84：名無しのJ民
将軍家の後継者問題に、管領家の後継者問題も絡むんだからそりゃ複雑になるわな
88：名無しのJ民
マジで11年間も戦争して、結局誰も勝ちを宣言できなかったってのが凄い
ギネス記録やろ
89：名無しのJ民
途中で両巨頭が死んで、自然消滅したようなもんやしな
もうみんな疲れてたんだろ
92：名無しのJ民
応仁の乱で一番悲惨だったのは京都の住民
巻き込まれて家も財産も失った
95：名無しのJ民
寺社勢力とかも巻き込まれてたっけ？
延暦寺とかも動いたような
97：名無しのJ民
延暦寺は山名方、興福寺は細川方についたりしてたな
仏教勢力も権力争いの駒やった
98：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、応仁の乱みたいな無駄な争いは現代にはないよな？
知らんけど
100：名無しのJ民
今の政治家見てみろ
争ってる内容は違うけど、やってることは無駄な足の引っ張り合いや
102：名無しのJ民
やめろやめろ
103：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国時代の予行演習みたいなもんやろ
中央が弱くなるとこうなるぞって見せしめ
107：名無しのJ民
京都に住んでるやつとかいう、応仁の乱の被害者子孫
111：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
多分売れないけど
115：名無しのJ民
歴史シミュレーションゲームとかで応仁の乱シナリオあったら、速攻で詰むわ
内政とか意味ないし
116：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどんくらいやったんやろ？
結構な被害だったろうな
120：名無しのJ民
戦前は数十万人規模だったらしいけど、戦後は大幅に減少したとか
復興まで時間かかったやろな
124：名無しのJ民
ガチで当時の民衆からしたら「はよ終われやボケ」って感じだったろうな
127：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の文化が地方に広まったってのは本当らしいな
寺院とか職人とかが地方に避難して、新しい文化が生まれたりしたとか
130：名無しのJ民
文化の伝播は良いことやけど、その代償がデカすぎるやろ
133：名無しのJ民
戦国時代の戦国大名って、応仁の乱の教訓を活かしてないよな
また同じこと繰り返してるし
137：名無しのJ民
結局、力のある奴が天下取るってのは普遍的な真理なんだろ
139：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の裏ボス
142：名無しのJ民
室町時代って暗黒時代ってイメージやわ
応仁の乱が象徴してる
143：名無しのJ民
細川勝元がもし生きてたらどうなってたんだろ
山名宗全は死んだのに
144：名無しのJ民
結局、勝元も病死したからな
両巨頭がいなくなったことで、一気に収束に向かった
147：名無しのJ民
応仁の乱で一番の見どころってどこなんや？
真面目な話
151：名無しのJ民
やっぱり最初の京都での大規模な衝突かな
市街戦で京が荒廃していく様子とか
152：名無しのJ民
あとは伊勢貞親とかいう幕府の重臣が失脚していくあたりも面白いぞ
権力闘争の闇
155：名無しのJ民
足利義政って結局、何がしたかったんや？
銀閣寺だけか？
158：名無しのJ民
義政からしたら、家督争いに巻き込まれた被害者意識もあったらしいで
まあ将軍の自覚なさすぎだけど
160：名無しのJ民
応仁の乱って、現在の日本の政治の縮図みたいなもんやな
責任のなすりつけ合いと、誰も得しない消耗戦
164：名無しのJ民
悲しいけどわかるわ
168：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、安土桃山文化とか江戸文化とか、違う形になってたのかな
169：名無しのJ民
それは間違いないやろ
文化って常に政治や社会情勢と密接に関わってるから
170：名無しのJ民
応仁の乱を理解するには、まず室町幕府の構造を理解する必要がある
将軍の力は弱く、守護大名が自立傾向にあったこと
管領家や将軍家の血縁争いが複雑に絡み合ったこと
これらが全て重なって、あの惨状になった
172：名無しのJ民
真面目なレス助かる
要するに末期症状やったんやな
174：名無しのJ民
応仁の乱の登場人物で一番賢かった奴は誰？
生き残った奴か？
176：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、両方とも死んでるからな
結局誰も賢くなかったんだよ
180：名無しのJ民
伊勢貞親とかは策士だったけど、結局失脚したしな
応仁の乱に賢い奴なんていなかったのかもしれん
182：名無しのJ民
応仁の乱の漫画とかアニメあったら見るわ
ドロドロの人間関係と無駄な戦争
183：名無しのJ民
NHK大河ドラマでやってほしい
誰も見なさそうだけど
187：名無しのJ民
タイトル「誰も得しない応仁の乱」
189：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で飛ばされがちなテーマ
193：名無しのJ民
あれこそしっかり教えるべきやろ
人間社会の愚かさの象徴やぞ
196：名無しのJ民
てか、応仁の乱って「戦国時代の始まり」って言われるけど、信長とか家康とかが出てくるのはもうちょい後なんだよな
空白期間がある
199：名無しのJ民
応仁の乱の後、各地で守護大名が没落して、下剋上が活発になったんや
その結果、戦国大名が台頭する土壌ができた
201：名無しのJ民
応仁の乱を避けられた可能性ってあったんかな？
例えば、義政がもっとしっかりしてればとか
202：名無しのJ民
無理やろ
もうああなるべくしてなったとしか言いようがない
幕府権力が弱体化しすぎてた
203：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何年続いたんだっけ？
11年？
206：名無しのJ民
そう、1467年から1477年まで
207：名無しのJ民
11年も京都で争うとか頭おかしいやろ
その間に他の国は発展してんのに
209：名無しのJ民
当時は他の国も内乱だらけやぞ
ヨーロッパとかも戦争ばっかやん
212：名無しのJ民
日本の場合は、中央でそれが起こってるからインパクトがでかい
215：名無しのJ民
戦国時代の武将たちの家系図辿ると、応仁の乱で活躍した守護大名の家臣だったりするんだよな
そこから下剋上
218：名無しのJ民
応仁の乱って日本史における「どうしてこうなった」の代表例だよな
222：名無しのJ民
足利義政って、もうちょっと賢かったら名君になれたのかな
趣味人としては一流だったのに
225：名無しのJ民
将軍としては向いてなかったんやろ
芸術家として生きるべきだった
229：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家文化が地方に伝わって、各地の戦国大名が文化を保護するようになったのは良い側面かもな
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