1：名無しのJ民
はえ～知らんかったわ
中国兄さんすげえな
2：名無しのJ民
やっぱ中国ってすげーんだな
5：名無しのJ民
世界初ってマジ？
てっきりヨーロッパとか近代になってからかと思ってたわ
8：名無しのJ民
日本は江戸時代に藩札とかあったけど、宋の交子が先駆者なんやね
10：名無しのJ民
でもすぐインフレで紙くずになったんでしょ？
中国らしいと言えば中国らしい
11：名無しのJ民
まあ最初は商業手形みたいなもんだったからな
それが政府発行になった途端に怪しくなるのが歴史の常
14：名無しのJ民
貨幣経済の発展ってやっぱすごいわ
金属貨幣持ち運ぶの大変だったろうし
15：名無しのJ民
紙に価値があるって概念が画期的すぎる
冷静に考えたら意味不明やけど
19：名無しのJ民
紙に価値を持たせるには、政府の信用が必要不可欠ってことを教えてくれる教科書みたいなもんやな
20：名無しのJ民
これって何年くらいの話なん？
22：名無しのJ民
>>10
北宋時代やで。だいたい10世紀末から11世紀初頭くらい
24：名無しのJ民
はぇ～千年くらい前か
すげえな
26：名無しのJ民
中国の四大発明って火薬、羅針盤、印刷術、製紙術だっけ？
紙幣も入れたれや
30：名無しのJ民
>>13
製紙術があるからこそ紙幣が生まれたとも言える
31：名無しのJ民
なんか中国史っていつも文明の先端走ってるイメージあるわ
34：名無しのJ民
でも結局最後はインフレで国家滅ぼすレベルまでいったんだっけ？
37：名無しのJ民
>>15
末期はひどかったらしいな
乱発しまくって
38：名無しのJ民
政府が金欲しさに刷りまくって信用失うってのはどこの時代も同じやな
40：名無しのJ民
現代の通貨も信用で成り立ってるだけやからな
根本は同じっちゅうことや
42：名無しのJ民
じゃあ現代の紙幣が紙くずになる可能性もあるってこと？
43：名無しのJ民
>>19
そらそうよ
ハイパーインフレ起こしてる国とかちょいちょいあるやん
44：名無しのJ民
経済学の授業でちょっとだけ触れたな
紙幣の歴史は信用とインフレの歴史だって
46：名無しのJ民
中国史ってマジで経済実験の宝庫だよな
47：名無しのJ民
ワイらの持ってる諭吉も所詮は紙切れなんやなって…
49：名無しのJ民
諭吉はまだ信用あるやろ
交子ニキとは格が違う
51：名無しのJ民
でもこれのおかげで遠隔地との商売がめっちゃやりやすくなったんやろ？
52：名無しのJ民
>>25
せやで
重い銅銭運ぶより、交子の手形持って移動する方が圧倒的に楽やからな
55：名無しのJ民
商人にとっては革命的だったやろな
56：名無しのJ民
結局、中央政府の財政が傾くと、紙幣の価値も傾くってことやな
60：名無しのJ民
この頃の宋って商業国家としてはめちゃくちゃ発達してたんだろ
61：名無しのJ民
文化的には輝いてたけど、軍事と財政が弱かったのが宋の特徴やな
64：名無しのJ民
靖康の変とかいう悲劇
67：名無しのJ民
>>30
あれは酷い
皇帝が連れて行かれるとか
70：名無しのJ民
宋の時代って科挙も整備されてて、文治主義だったんだっけ
72：名無しのJ民
>>32
せやで
武官より文官が重んじられる時代
74：名無しのJ民
なんJ民も文官志向なんやろ？
75：名無しのJ民
ワイは武官で天下統一したい
77：名無しのJ民
>>35
まず家から出ろ
81：名無しのJ民
>>36
ぐうの音も出ない
85：名無しのJ民
でもこの交子があったからこそ、元とか明とかも紙幣を使うようになったんだろ？
影響力はデカい
88：名無しのJ民
>>38
せやで
元なんかは「交鈔」って名前で元寇の費用とかにも使ったらしい
91：名無しのJ民
元寇の費用を紙切れで賄うとかやべえな
95：名無しのJ民
てか宋ってなんでそんなに経済発展してたのに、軍事力は弱かったんや？
金とか西夏とか遼にボコられてたイメージしかない
99：名無しのJ民
>>41
北方の遊牧民国家が強すぎたのと、文治主義で武官を軽視した結果
あと、兵士が農民の出稼ぎみたいな感じで士気が低かったとか諸説ある
100：名無しのJ民
武官を軽視した結果が靖康の変やな
101：名無しのJ民
軍事力と経済力って必ずしも比例しないんだな
102：名無しのJ民
むしろ経済発展しすぎて、金で平和を買おうとした節もある
106：名無しのJ民
それは現代にも通じる話やな
軍事費より経済外交重視みたいな
110：名無しのJ民
今の中国も紙幣刷りまくってるよな
111：名無しのJ民
>>47
デジタル人民元とかいうやつか
112：名無しのJ民
なんか歴史って繰り返されるんやなって思うわ
113：名無しのJ民
そういや、日本で最初に紙幣みたいなものが流通したのはいつ頃なん？
117：名無しのJ民
>>50
江戸時代に藩札とか、あとは伊勢神宮のおひねり銭とか、商業手形みたいなのはもっと古くからあったけど、政府発行の全国流通する紙幣は明治以降やね
119：名無しのJ民
>>51
はぇ～詳しいニキサンガツ
123：名無しのJ民
日本の藩札も、藩の財政が悪くなると紙くずになったりしたんやろ？
124：名無しのJ民
>>53
せやで
藩主が変わったり、財政難になると価値が暴落したケースも多い
126：名無しのJ民
結局信用が全てってことやな
128：名無しのJ民
信用ってどうやって作るんや？
129：名無しのJ民
>>56
政府がちゃんとしてるかどうか、あと経済が安定してるかどうかやな
130：名無しのJ民
歴史から学ぶこと多すぎやろ
131：名無しのJ民
中国の歴史マジで奥深いな
133：名無しのJ民
この頃のヨーロッパってまだ物々交換とか原始的なんか？
135：名無しのJ民
>>60
いや、ヨーロッパも貨幣経済はあったで
金貨とか銀貨が主流やったけどな
紙幣が本格的に導入されるのはもっと後やけど
139：名無しのJ民
宋の時代って世界的に見てもかなり進んでたってことか
140：名無しのJ民
そう思うと日本の江戸時代とかも割と進んでた方なんかな
鎖国してたけど
144：名無しのJ民
いやいや、江戸時代は独自の発展を遂げてたけど、宋はマジでぶっ飛んでた
科学技術も文化も経済も
146：名無しのJ民
宋は東洋ルネサンスって言われるくらいやからな
150：名無しのJ民
東洋ルネサンスって初めて聞いたわ
151：名無しのJ民
宋の時代って、水車とかもめちゃくちゃ発達してたんだっけ？
153：名無しのJ民
>>67
せやで
水力を使った紡績機とか、製鉄所とかも発達してた
155：名無しのJ民
マジかよ、宋って鉄鋼生産量とかもすごかったんだろ？
159：名無しのJ民
>>69
全盛期は当時のヨーロッパ全体の生産量を上回ってたとか言われてるな
160：名無しのJ民
はえ～、じゃあなんであんなに弱かったんや…
164：名無しのJ民
>>71
それが歴史の皮肉よ
豊かな国ほど、平和を金で買おうとする傾向があるんや
166：名無しのJ民
軍事力と経済力は別物ってことか
170：名無しのJ民
まあ、交子の話に戻るけど、やっぱり発明としてはすごいわ
171：名無しのJ民
紙幣の発明は間違いなく人類史の転換点の一つやな
174：名無しのJ民
今の電子マネーとかキャッシュレスも、ある意味究極の紙幣やな
175：名無しのJ民
>>76
確かに
物理的な紙すら無くなって、ただのデータやもんな
179：名無しのJ民
データに価値があるとか、数千年後には宇宙人が笑ってるかもな
181：名無しのJ民
未来の歴史家「21世紀の人類は『ビットコイン』とかいう謎のデジタル交子に熱狂していた」
182：名無しのJ民
>>79
草
ありそう
184：名無しのJ民
ビットコインも信用で成り立ってるだけやもんな
185：名無しのJ民
>>81
政府の信用じゃなくて、ブロックチェーンと参加者の信用ってのがミソやな
187：名無しのJ民
交子とビットコイン、なんか共通点があるようなないような
189：名無しのJ民
結局、価値の担保が何かって話よな
交子は銅銭、現代の法定通貨は政府の信用、ビットコインはプログラムとネットワーク
193：名無しのJ民
うーん深い
197：名無しのJ民
歴史って面白いな
199：名無しのJ民
なんか賢くなった気がする
201：名無しのJ民
なお記憶には残らない模様
読み込み中...