1：名無しのJ民
やらかしというか、そもそもあんまり知られてないやろ
義務教育だとサラッと流されるからな
4：名無しのJ民
それがやばいんだよな
もっとちゃんと教えてほしいわ
7：名無しのJ民
なんJ民は情強だから知ってるぞ
唐と新羅にボコられた悲しい戦争や
9：名無しのJ民
百済助けに行ったんだよな？
結局、百済滅亡で日本も大敗北ってアホすぎる
13：名無しのJ民
あの頃の日本ってどんだけ弱かったん？
唐とかいうチート国家に喧嘩売るって正気かよ
15：名無しのJ民
弱くはないが唐が強すぎた
そもそも当時の唐は世界最強の帝国やぞ
19：名無しのJ民
なんでわざわざ海の向こうまで行って負け戦したんやろ
外交でなんとか出来なかったのかね
21：名無しのJ民
百済との同盟関係があったからしゃーない
義理堅いんや日本は
25：名無しのJ民
義理だけであんな大損害出すとかアホやろ
外交の敗北以外の何物でもない
28：名無しのJ民
でも唐も新羅も百済も、みんな朝鮮半島で覇権争いしてるんや
日本も無関係じゃなかったんやで
31：名無しのJ民
結局、半島情勢に介入した結果がこれだよ
現代も昔も変わらんな
34：名無しのJ民
当時の日本の最高指導者が斉明天皇とかいう女帝だったんやっけ？
あかん、もうこれアカンやつや
37：名無しのJ民
斉明天皇が陣頭指揮で九州まで行って、現地で崩御したんやで
完全に百済に傾倒しとった
38：名無しのJ民
中大兄皇子（後の天智天皇）も百済救援に乗り気だったんだろ？
無能すぎひんか？
39：名無しのJ民
むしろ中大兄皇子は国内の体制を整えながら、百済を見捨てきれなかったんやろ
難しい判断だったと思うで
43：名無しのJ民
当時の日本軍って兵力どのくらい？
唐・新羅連合軍は？
44：名無しのJ民
日本水軍400隻、兵2万7千とか言われとるな
唐・新羅連合軍は知らんけど数段上だったのは間違いない
46：名無しのJ民
兵力は日本側の方が多かったって説もあるぞ
ただ、水軍の質と指揮系統がボロボロだった
49：名無しのJ民
400隻とかマジ？
当時の造船技術どんだけあったんや
53：名無しのJ民
当時の造船技術はかなり高かったで
遣唐使船とかも作ってたしな
57：名無しのJ民
でも唐の艦隊はもっとデカくて速くて強かったんやろ？
そら勝てんわ
59：名無しのJ民
百済の都が落ちてから、日本が百済復興のために援軍送ったんや
その最後の決戦が白村江
62：名無しのJ民
白村江ってどこや？
今の韓国のどこらへん？
66：名無しのJ民
今の韓国の錦江の河口付近や
当時の百済の領内
70：名無しのJ民
川なのに水軍決戦ってどういうこと？
海じゃないんか
74：名無しのJ民
河口だから海と川が入り混じってる場所や
そこで唐の水軍にボコられた
77：名無しのJ民
日本軍は百済の残党軍と合流して、唐・新羅軍と戦ったんやけどな
唐の水軍に挟み撃ちにされて壊滅した
81：名無しのJ民
挟み撃ちはアカンやろ…
指揮官アホすぎん？
83：名無しのJ民
当時の日本軍の指揮官は阿曇比羅夫とかいう人やっけ
あと百済の将軍もいたはず
85：名無しのJ民
敗戦後、日本の防衛意識がめちゃくちゃ高まったらしいな
水城とか大野城とか築きまくった
87：名無しのJ民
そうそう、唐が攻めてくるってビビりまくってたからな
実際、攻めてこなかったけど
91：名無しのJ民
攻めてこなかったのは、唐もそこまで日本に興味なかったからやろ
朝鮮半島が本命やし
93：名無しのJ民
でも、もし攻めてこられてたら日本終わってたんちゃう？
96：名無しのJ民
まぁ、白村江で大敗したから、逆に「日本はたいしたことない」と思われた可能性もあるな
結果的にそれが良かったのかも
97：名無しのJ民
ポジティブシンキング草
98：名無しのJ民
敗戦の責任は誰が取ったんや？
中大兄皇子？
99：名無しのJ民
中大兄皇子はその後、天智天皇になって律令国家の整備に邁進するんやで
ある意味、敗戦の教訓を活かしたとも言える
101：名無しのJ民
唐の文化とか制度を積極的に取り入れたのも、白村江の敗戦がデカいんやろな
102：名無しのJ民
唐の圧倒的な国力を見せつけられて、ヤバいと思ったんやろな
このままじゃ飲み込まれるって
106：名無しのJ民
遣唐使とかも、あの敗戦が原点にあるんかな？
「敵を知る」的な？
110：名無しのJ民
遣唐使は敗戦前から派遣されとるけど、より一層真剣になったのは間違いないやろな
112：名無しのJ民
戦後の百済の遺民が大量に日本に亡命してきたんやっけ
それが日本の文化に影響与えたとか
115：名無しのJ民
せやで
百済の技術者とか知識人がいっぱい来て、日本の文化や技術の発展に貢献した
117：名無しのJ民
渡来人ってやつか
結局、朝鮮半島の動乱が日本の発展を促したってことか
120：名無しのJ民
うーん、結果的にはね
でも当時は大惨事やったやろな
124：名無しのJ民
当時の日本ってどれくらいの国力だったんやろ
今のどこくらいの国に例えられる？
128：名無しのJ民
うーん、当時のアジア情勢で言えば、唐がアメリカ、新羅が韓国、百済が北朝鮮みたいなイメージか？
日本は…台湾とかベトナムあたりかな？
132：名無しのJ民
例えが現代的すぎるやろ草
136：名無しのJ民
でも唐の規模はほんとヤバい
歴史上見ても最強クラスの帝国やし
137：名無しのJ民
日本が初めて本格的に海外で戦争したのがこれなんかな？
140：名無しのJ民
ちゃんと記録が残ってる中ではそうやね
それ以前にも小競り合いはあったやろうけど
142：名無しのJ民
白村江の戦いで負けたことで、日本は大陸への野心を一旦捨てて、国内の整備に集中するようになったんやろ？
結果オーライやん
143：名無しのJ民
まあ、そう言えなくもないな
内政に集中して律令国家を作り上げたのはすごいことやし
146：名無しのJ民
でも敗戦のショックは相当なもんだったはず
兵士も多数失って、国力も疲弊しただろうし
147：名無しのJ民
戦死者どれくらいだったんやろ
当時の人口考えたら相当な被害やろな
151：名無しのJ民
数千人単位で戦死者が出たって言われてるな
当時の日本の人口が500万人くらいだとすると、かなりの損失や
155：名無しのJ民
マジかよ
そらビビって防衛体制強化するわ
156：名無しのJ民
唐に攻められたらひとたまりもないって思ったんやろな
対馬とか壱岐に防人を置いたのもこの頃からやっけ？
159：名無しのJ民
そうそう、防人制度も白村江の敗戦がきっかけや
九州の防衛が特に強化された
161：名無しのJ民
日本史の教科書って、この白村江の戦いの重要性をもっと強調すべきやと思うわ
その後の日本に与えた影響デカすぎやろ
164：名無しのJ民
たしかに
大化の改新とか律令国家とか、全部この敗戦から繋がってるもんな
167：名無しのJ民
中大兄皇子って、クーデター起こしたり、百済救援したり、律令国家作ったり、激動の人生やな
170：名無しのJ民
あの時代の天皇はほんまタフやで
生き残るだけでも大変やろ
174：名無しのJ民
白村江の戦いって、唐の皇帝が李世民だったっけ？
175：名無しのJ民
李世民はもう死んでるぞ
その息子の高宗の時代や
178：名無しのJ民
あーそうか、高宗か
唐の絶頂期やな
181：名無しのJ民
唐の高宗と則天武后の時代や
まさにチート国家
182：名無しのJ民
則天武后とかいう女帝、怖すぎやろ
日本には斉明天皇がいたし、その頃の東アジアは女帝ブームだったんか？
184：名無しのJ民
たまたまやろ
則天武后は強烈すぎる
186：名無しのJ民
日本がもし白村江で勝ってたらどうなってたんやろ？
朝鮮半島に日本の勢力圏ができてたとか？
189：名無しのJ民
それはまずないやろ
唐が本気出したら日本に勝ち目ないし
191：名無しのJ民
たとえ勝ったとしても、唐との全面戦争になるだけやろ
無理ゲー
194：名無しのJ民
でも、もし百済が生き残ってたら、朝鮮半島の歴史も変わってたんやろな
195：名無しのJ民
三国時代の朝鮮半島が、そのまま統一新羅になるんじゃなくて、百済・新羅・高句麗の三つ巴が続いてたかもな
197：名無しのJ民
日本の外交センスが問われる戦いやったな
読みが甘すぎた
198：名無しのJ民
でも当時の情報網とか交通手段を考えたら、正確な情勢判断なんて無理ゲーだったんじゃないか？
202：名無しのJ民
まぁ、それも一理ある
だからこそ、もっと慎重になるべきだったとも言える
204：名無しのJ民
日本の武士道精神の源流みたいなもんを感じるわ
義理のために無謀な戦いを挑むみたいな
206：名無しのJ民
義理とかいう名の自己満足やろ
国を傾けてまでやるもんじゃない
207：名無しのJ民
でもそれが当時の日本の価値観だったんやろな
百済王族との婚姻関係もあったし
209：名無しのJ民
日本が大陸に本格的に介入しようとした最初で最後の戦いって感じだよな
212：名無しのJ民
いや、豊臣秀吉の朝鮮出兵もそうやんけ
215：名無しのJ民
それはもっと後の時代やろ
少なくとも古代ではこれが最初で最後の大規模介入
219：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵と白村江の戦い、どっちがアホだった？
221：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵はマジで無駄だった
白村江は義理があったからまだ理解できる
225：名無しのJ民
白村江は義理のため、秀吉は自己満足のためって感じか
229：名無しのJ民
白村江の戦い、日本にとっては「負けてよかった」と言える側面もあるんやろな
この敗戦がなければ、律令国家の完成も遅れてたかもしれんし
232：名無しのJ民
確かに敗戦を教訓にして、その後の日本は大きく変わったもんな
ある意味、日本のアイデンティティを確立した戦いとも言える
236：名無しのJ民
黒歴史だけど、そこから学ぶことは多かったってことか
歴史って面白いな
239：名無しのJ民
教科書でサラッと流すんじゃなくて、もっと掘り下げて教えてほしいわ
こんなドラマチックな話なのに
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