1：名無しのJ民
だよな
家一軒分の値段で花買うとか頭おかしなるで
2：名無しのJ民
アホちゃうか
当時のオランダ人全員頭チューリップになってたんか？
6：名無しのJ民
でもこれって最初のバブル事例だっけ？
人間の本質は変わらんってことやな
10：名無しのJ民
イッチはチューリップバブルの何が意味不明なん？
ワイには分かるで
14：名無しのJ民
>>4
意味不明じゃない部分あるか？
ただの球根やぞ？
18：名無しのJ民
>>5
「ただの」ってところがすでに理解してない証拠やな
希少性、投機、欲、それが絡み合って形成された経済現象や
20：名無しのJ民
当時の図とか見ると、チューリップの絵が描かれた株券みたいなの取引してて草生える
23：名無しのJ民
ワイも株で爆死したことあるから、気持ちは分からんでもない
でも球根は流石に無理や
24：名無しのJ民
今のソシャゲのガチャとかと一緒やろ
天井ないし確率も低いけど、当たればデカいみたいな
26：名無しのJ民
>>9
それはちょっと違うやろ
ソシャゲは娯楽で、チューリップは投機や
金が金を生むことを期待してたわけやし
27：名無しのJ民
チューリップ球根一個で家買えたんやろ？
しかもそれが数週間で紙屑になったとか、当時の人達どうなったんやろ
29：名無しのJ民
そら自殺者も出たやろな
バブルの末路なんていつも同じや
30：名無しのJ民
これって「みんなが買ってるから買う」っていう典型的なやつやろ
FOMOってやつや
32：名無しのJ民
ファントムとかいうチューリップが高かったんやっけ？
ウイルスでまだら模様になるやつ
33：名無しのJ民
>>14
せやな
ウイルスに感染した球根が珍重されたっていうのがまた狂ってる
病気なのに価値があるって、美意識がぶっ壊れてる
37：名無しのJ民
当時のオランダって世界貿易の中心地で、めちゃくちゃ金持ってたんやろ？
有り余る金が行き場を失った結果がこれや
41：名無しのJ民
ワイも仮想通貨で似たような経験したわ
あの時の俺も頭チューリップだった
45：名無しのJ民
>>17
草
お前も歴史の一部を体験したんやな
48：名無しのJ民
結局、人間の欲深さはいつの時代も変わらんってことやな
チューリップ、ミシシッピ会社、南海泡沫、ITバブル、仮想通貨バブル
49：名無しのJ民
>>19
毎回学習しないんだよなぁ
52：名無しのJ民
これってオランダ政府は何か対策とかしなかったん？
ここまで異常な事態になってるのに
56：名無しのJ民
>>21
してたけど、後の祭りや
暴落してから「これはアカン」ってなったんやろ
57：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、あれって実態経済と乖離しすぎてるのがヤバいんよな
何の生産性もないただの球根が、国家予算レベルで取引されてたって考えるとおぞましい
58：名無しのJ民
球根なんて腐るのによう買うわ
実物投資としては最悪やろ
62：名無しのJ民
まあでもチューリップ自体は元々高価な観賞用だったんやろ？
それが投機の対象になったら終わりやが
65：名無しのJ民
>>25
元々はオスマン帝国から来た高級品やからな
富裕層がステータスシンボルとして買い始めたのが発端
68：名無しのJ民
これ今で言うと、NFTアートとかに近いやろ
実体としてはデータなのに、何億円もするみたいな
72：名無しのJ民
>>27
NFTはまだデジタルアートっていう「作品」としては成立してるけど、チューリップは「増える」ってのがな
実物としては腐るし
73：名無しのJ民
投機加熱すると、もうそれが増えるかどうかも関係なくなるんや
誰かに高く売りつけることだけが目的になる
75：名無しのJ民
ワイ「チューリップバブルとかアホやな」
ワイの口座「仮想通貨で-50%」
ワイ「」
79：名無しのJ民
>>30
人間って愚かやね…
80：名無しのJ民
当時、借金して球根買いまくってた奴とかおったんやろな
その後の人生どうなったんやろ
83：名無しのJ民
そら破産してホームレスやろ
自害した奴も少なくないはず
85：名無しのJ民
結局、バブルってのは「みんなが儲かってるから自分も儲かる」っていう幻想から始まるんや
そこに理屈はない
87：名無しのJ民
いや、理屈はあるで
「より高く売れる」っていう理屈は成立してる
それが無限に続くわけないっていうのが盲点になるだけや
90：名無しのJ民
>>35
それは理屈じゃなくて希望的観測やろ
実体経済を無視してる時点で論理破綻してる
92：名無しのJ民
でもそれが当時の一般市民まで巻き込んだってのがすごいよな
「隣のジョンが儲けてるなら俺も！」みたいな
94：名無しのJ民
そう考えると現代もそう変わらんよな
インフルエンサーが「これ来るぞ！」って言ったらみんな飛びつくみたいな
98：名無しのJ民
チューリップバブルって結局何年くらい続いたん？
意外と短期間で終わったイメージ
100：名無しのJ民
>>39
ピークは1636年末から1637年2月までだから、実質数ヶ月で大暴落してる
その前から緩やかに価格は上がってたけど、最後の熱狂は短い
103：名無しのJ民
>>40
マジか
そんな短期間で国中の富が動いたって考えると恐ろしいな
107：名無しのJ民
これってさ、当時の人々が貨幣経済に慣れてなくて、価値を見誤ったってのもあるんかな？
いや、でもオランダは商人国家やしな…
111：名無しのJ民
>>42
貨幣経済自体は慣れてたと思うで
ただ「投機」って概念に慣れてなかったんちゃうか
みんなが儲かる魔法だと思い込んだ
112：名無しのJ民
チューリップの品種名もなんかかっこいいんだよな
センペル・アウグストゥスとか
116：名無しのJ民
>>44
それが家一軒分って、もはやブランド品どころの話じゃないな
119：名無しのJ民
でもよく考えたら、現代のアートも同じようなもんやろ？
ピカソの絵に何百億円とか、理解不能や
123：名無しのJ民
>>46
アートは作品としての価値があるやろ
チューリップは「育って花を咲かせる」っていう機能しかねぇぞ
126：名無しのJ民
>>47
その機能に数十万人が数ヶ月間熱狂したんや
それもまた人間の不思議な心理や
130：名無しのJ民
チューリップバブルの教訓は「実体のないものに価値を見出すな」これに尽きる
134：名無しのJ民
>>49
でも現代も「実体のないもの」で回ってる経済も少なくないやろ？
信用とか、ブランドとか
138：名無しのJ民
信用とブランドは実体があるやろ
無形資産っていう立派な資産や
142：名無しのJ民
チューリップは無形資産じゃなくて、腐る有形資産やぞ
しかも増える
143：名無しのJ民
それが問題なんやろ
増えるからこそ「もっと儲かる」って思って、どんどん投資したんや
144：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか
チューリップバブルから人類は何を学んだんや…
146：名無しのJ民
何も学んでないからこそ、今もバブルが起こってるんやろ
人間って欲望には抗えないもんや
150：名無しのJ民
ワイも最近株始めたけど、そろそろバブル崩壊しそうで怖いンゴねぇ…
151：名無しのJ民
>>56
お前も頭チューリップかよ
153：名無しのJ民
でもチューリップって綺麗やん？
ワイも花畑見たらテンション上がるし、その延長線上にあったんちゃうか？
157：名無しのJ民
>>58
花が綺麗だからって家売ってまで球根買うか？普通
160：名無しのJ民
現代のチューリップの値段ってどうなん？
普通に買えるんか？
161：名無しのJ民
>>60
普通に園芸店で買えるで
数十円から数百円や
当時の狂気とは程遠い
163：名無しのJ民
ワイ、チューリップ畑で働いて一攫千金狙うわ
166：名無しのJ民
>>62
遅すぎィ！もうバブルは弾けたぞ！
169：名無しのJ民
今チューリップバブルが起きるとしたら何が対象になるやろ？
やっぱ仮想通貨？
171：名無しのJ民
>>64
NFTはもう弾けかけてるしな
ゲーム内のデジタルアイテムとか？
172：名無しのJ民
>>65
ゲーム内アイテムはまだ「娯楽」って側面が強いからな
もっと生活に密着した、でも生産性のないもの…
173：名無しのJ民
宇宙旅行の権利とか？
いやあれは金持ちの道楽か
174：名無しのJ民
昔の人は今と違って情報も少なかったし、騙されやすかったんちゃう？
今はネットで調べれば真実が分かるからね（ﾆﾁｬｱ
177：名無しのJ民
>>68
ネットがあるからって騙されない保証はないぞ
むしろ情報過多で、何が真実か分からなくなることもある
180：名無しのJ民
現代版チューリップバブルがもし起こるとしたら、
「環境に優しい」「サステナブル」とか謳って、
実態は全くない謎の素材とかに投資が集まるんじゃないか？
182：名無しのJ民
>>70
それっぽいな
意識高い系が飛びつきそう
186：名無しのJ民
結局、人間の集団心理って恐ろしいな
みんなが右向け右って言ったら、自分も右を向いちゃう
187：名無しのJ民
これの面白いところは、誰も「これがバブルだ」とは思ってなかったことやろ
みんな本気で「これは新しい経済だ！」って信じてた
188：名無しのJ民
当時、冷静だった奴もおったんかな？
「いやいや、球根やぞ？」って言ってた奴とか
191：名無しのJ民
>>74
おったやろな
そういう奴が儲け損ねたか、逆にバカにされてたか
バブルは常に冷静な奴が損する構造になっとる
193：名無しのJ民
>>75
冷静な奴は暴落時に逆張りして大儲けした可能性もあるぞ
196：名無しのJ民
暴落のきっかけって何だったん？
いきなりみんな「アホらし」ってなったんか？
199：名無しのJ民
>>77
確か、ある日買い手が急にいなくなったんやなかったか
信用取引で買ってた奴らが、証拠金払えなくなって投げ売り始めて、連鎖的に暴落したんや
201：名無しのJ民
>>78
結局、信用取引がバブルを加速させて、崩壊の引き金にもなるってことやな
202：名無しのJ民
やっぱ先物取引は怖いンゴねぇ…
204：名無しのJ民
チューリップバブルって、歴史上のバブルの中でも特にインパクト強いよな
「なんで花？」ってシンプルに疑問に思うから
207：名無しのJ民
もしあのチューリップバブルが続いてたら、今頃オランダはチューリップしかない国になってたのかな
211：名無しのJ民
>>82
さすがにそれは草
みんな家とか土地とか売ってチューリップに替えるとか、ディストピアやんけ
215：名無しのJ民
これって「美人投票」みたいなもんやろ？
自分にとって価値があるかどうかじゃなくて、他の人が価値があると思うかどうかに賭ける
217：名無しのJ民
>>84
まさにそれやな
ケインズのいう美人投票理論そのもの
220：名無しのJ民
バブルってのは、本質的に「今よりも未来の価値が高い」という期待によって膨らむものだから
その期待が崩れた瞬間に終わりやね
223：名無しのJ民
チューリップバブルって、その後の経済学とか金融政策に何か影響与えたんかな？
歴史的な教訓として
224：名無しのJ民
>>87
もちろんやろ
「投機が実体経済から乖離すると危険」っていう認識は、このバブルから強く生まれたはず
228：名無しのJ民
つまり、金融緩和しすぎるとバブル起こるってことやな
今の日本もちょっと怖い
231：名無しのJ民
まあでも、人間には希望が必要やからな
一攫千金とか、夢を見たい気持ちは分かる
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