1：名無しのJ民
はいはいワイが立てたで
中世のバケモンギルドやな
4：名無しのJ民
ハンザってなんや？
初めて聞いたわ
9：名無しのJ民
北ドイツの都市が中心になって結成した商業同盟やで
中世ヨーロッパで絶大な経済力と政治力持ってた最強集団や
10：名無しのJ民
え、そんなんあったん？
世界史選択だけど知らんかったわ
12：名無しのJ民
世界史ガチ勢は常識やろがい
お前高校で何勉強しとったんや
16：名無しのJ民
ワイは日本史選択やったからセーフ
18：名無しのJ民
世界史Bの教科書には絶対載ってるやろ…
薄い緑色のやつやぞ
20：名無しのJ民
リューベックとかハンブルクとかブレーメンとかが有名やな
あの辺のバルト海交易を牛耳ってたんや
24：名無しのJ民
北欧とかロシアの毛皮とか塩とか魚とか材木とかを、南の織物とか香辛料と交換してたんだっけ
25：名無しのJ民
ガチで力持ってたらしいな
国王とか侯爵に金貸したり、戦争で介入したりしてたとか
27：名無しのJ民
下手な国家より強かったんちゃうか？
自治権とかも結構強かったやろ
28：名無しのJ民
たしかに、都市が同盟組んで国家に対抗するってすごいな
今の感覚だとGAFAが国家に口出しするようなもんか？
30：名無しのJ民
それより全然強いやろ
GAFAは一企業だけど、ハンザは都市連合やぞ
半独立国家みたいなもんや
34：名無しのJ民
下手したらドイツ騎士団より強いレベルちゃうか？
騎士団は宗教国家みたいなもんだし、経済力はハンザが上やったやろ
38：名無しのJ民
騎士団とは競合しないんちゃう？
役割が違うやろ
42：名無しのJ民
商業特権とかいうチート能力持ってたからな
関税免除とか、外国人排除とかやりたい放題
46：名無しのJ民
マジでやりたい放題で草
そりゃ儲かるわ
48：名無しのJ民
今のWTOとかEUとかの原型みたいなもんか？
国際的な経済協力組織の走りやな
50：名無しのJ民
いやいや、WTOとかEUは国家間の協定やけど、ハンザは都市間の同盟であって、当時はまだ国民国家の概念が薄かった時代やからな
ちょっと違うやろ
52：名無しのJ民
まぁ、それでも当時としてはかなり先進的な組織だったのは間違いない
中世のインフラ整備とかもハンザが主導してたしな
56：名無しのJ民
中世の物流王って感じやな
流通を抑えるものが世界を制すってやつか
57：名無しのJ民
それにしては衰退が早かったんちゃう？
いつの間にか消えてたイメージ
59：名無しのJ民
大航海時代で新航路開拓されて、バルト海交易の重要性が低下したからな
そらしょうがないわ
62：名無しのJ民
あと、各国の王権が強くなって、都市の自治権が侵食されていったのもデカい
統一国家ができてくると、都市連合じゃ太刀打ちできんくなる
66：名無しのJ民
なるほどねぇ
歴史の必然か
67：名無しのJ民
新航路開拓とかいうチートイベント
中世のあらゆる体制をぶっ壊したな
70：名無しのJ民
スペインとかポルトガルとかの国家が、ガチで国を挙げて冒険してたからな
商人ギルドの規模じゃ敵わんわ
72：名無しのJ民
あと、イギリスとかオランダが海上貿易に参入してきたのも痛かったんやろ？
競争相手が増えすぎた
75：名無しのJ民
オランダとかいう海上馬車な
あれはチートすぎた
78：名無しのJ民
ハンザ同盟って結局、特定の地域に特化しすぎたんやな
グローバル化に対応できなかったってことか
79：名無しのJ民
グローバル化って言葉が当時あったかは知らんが、まさにそんな感じやな
北ヨーロッパで盤石の地位を築きすぎた結果、外の世界に乗り遅れた
83：名無しのJ民
なんか日本の江戸幕府と似てるな
鎖国してたら世界に置いていかれたみたいな
84：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
幕府は自ら鎖国したけど、ハンザは外の勢力に市場を奪われた感じやし
88：名無しのJ民
中世の闇を背負いすぎたギルド
ワイはすこやで
91：名無しのJ民
ギルドって響きがなんかええよな
ファンタジーRPGみたいで
95：名無しのJ民
ドラクエのギルドってなんか依頼受ける場所やけど、ハンザはガチの経済組織やからな
規模が違う
98：名無しのJ民
ハンザのマークとかもかっこいいよな
双頭の鷲とか、錨とか
102：名無しのJ民
紋章とかも色々あったらしいな
都市ごとに個性があって
105：名無しのJ民
今もドイツにハンザ都市って名前残ってるやろ
ハンブルクとかブレーメンとか
106：名無しのJ民
ブレーメンの音楽隊ってあれハンザ都市絡みなんか？
109：名無しのJ民
直接関係ないけど、そういう商業都市を舞台にした童話ってのは多いかもな
物流の拠点だったし
111：名無しのJ民
ガチで栄えてた時代は、ハンザの商人がいかに金を稼ぐか、みたいな話ばっかりやったんやろな
114：名無しのJ民
そりゃそうやろ
商人やぞ
116：名無しのJ民
金の力で宗教にも口出ししてたとかいう噂も聞くけど、マジなん？
120：名無しのJ民
そこまでではないと思うけど、教会への寄付とかは盛んだったやろうし、間接的に影響力はあったんちゃうか
教皇庁だって金は必要やし
121：名無しのJ民
ハンザ同盟の艦隊とかも強かったらしいな
海賊対策とか、他国との交渉とかで
125：名無しのJ民
海賊とかも当時の物流の敵だったからな
自衛のために軍事力持つのは当然やろ
126：名無しのJ民
それがまたロマンだよな
商人なのに軍隊持ってるって
127：名無しのJ民
中世の商人はガチで命がけやからな
盗賊、海賊、病気、悪路、関税、為替、全部と戦ってた
128：名無しのJ民
今みたいに輸送ルートが確立されてないし、保険とかも未発達やしな
よくやるわ
132：名無しのJ民
でもそれが当時の商人のステータスでもあったんちゃう？
リスクを乗り越えて稼ぐってのが
135：名無しのJ民
ハンザの最盛期っていつくらいなん？
138：名無しのJ民
14世紀から15世紀くらいがピークかな
その後、徐々に衰退していく
141：名無しのJ民
なんかハンザの商人ってイメージ的にデブで金持ちみたいなイメージあるわ
金貨ジャラジャラさせてる
143：名無しのJ民
そういえばハンザの都市ってなんか街並みも独特だよな
レンガ造りの家とか
146：名無しのJ民
北ドイツの建築様式はハンザの影響強いからな
ゴシック建築とかも取り入れてるし
150：名無しのJ民
ロマンあるよな、やっぱ
こういう歴史の裏舞台で活躍した組織って
151：名無しのJ民
表舞台で活躍してたやろがい！
下手な王より力持ってたんやぞ
155：名無しのJ民
当時の歴史家とかってハンザのことどう書いてたんやろ？
絶賛してたのかな
159：名無しのJ民
国家の歴史家から見たら目の上のたんこぶやったんちゃうか
勝手に貿易特権振り回して、王権を軽視するやつらって感じ
163：名無しのJ民
ドイツの分裂状態を固定化させた元凶とか言われることもあったりするんかな？
統一国家への道を阻んだみたいな
164：名無しのJ民
そこまでは言われんやろ
そもそも当時のドイツは神聖ローマ帝国っていう緩い枠組みしかなかったし、都市国家の集合体みたいなもんやったから
165：名無しのJ民
むしろ、ドイツの経済を支えてた功労者やろ
ドイツの近代化の礎になった面もあるやろ
168：名無しのJ民
それはあるな
都市文化の発展とか、商業のノウハウとか、後の時代に受け継がれてる部分も多い
169：名無しのJ民
なんJ民って歴史好き多いよな
たまにガチの教授みたいなレスするやつおるし
173：名無しのJ民
ワイも歴史は好きやで
特にこういう陰で活躍した組織とか人物とか
176：名無しのJ民
ハンザ同盟ってなんかゲームとか漫画とかに出てきそうだよな
ギルドマスターとかいそう
180：名無しのJ民
ファンタジー世界の商会ギルドのモデルになってそう
182：名無しのJ民
艦これのドイツ艦とかにハンザの名前がついてたりせんのかな
全然関係ないけど
184：名無しのJ民
それはねーわ
ハンザは組織名であって艦船名にはならんやろ
185：名無しのJ民
北欧神話とかなんか関係あんの？
トールとかオーディンとか出てくる？
189：名無しのJ民
ないない
北ドイツ中心やからゲルマン神話的な影響はあるかもしれんけど、直接関係はない
193：名無しのJ民
てか、ハンザ同盟の最盛期って、まだ魔女狩りとかやってたんかな？
197：名無しのJ民
やってたで
中世から近世にかけて魔女狩りは盛んやからな
ハンザの商人たちも迷信深かったんちゃうか
198：名無しのJ民
金稼ぎに貪欲だけど、実はめちゃくちゃ迷信深かったら面白いな
航海の前に必ずお祓いとかしてたとか
202：名無しのJ民
商売繁盛の神様とかに熱心に祈ってたやろな
バルト海の荒波越えるんやから
204：名無しのJ民
なんか途中で飯テロになってない？
ハンザの商人が食べてたものとか気になるわ
208：名無しのJ民
当時の食い物とかろくなもん食ってないやろ
保存食ばっかりや
210：名無しのJ民
塩漬けの魚とかパンとかチーズとかやろ
あとビール
214：名無しのJ民
ビールは中世の生命の水やからな
飲まんと死ぬ
217：名無しのJ民
ハンザの商館とかってどんな感じやったんやろ
ロンドンとかノヴゴロドとかにもあったんだっけ？
220：名無しのJ民
あったで
ステープル・ハウスとかペーターホーフとか呼ばれてたな
治外法権的な特権もあったりして、結構閉鎖的なコミュニティだったらしい
221：名無しのJ民
へー、治外法権ってすごいな
もう完全に独立国やん
225：名無しのJ民
それだけ力があったってことやな
現地の王様も手出しできなかったんやろ
228：名無しのJ民
最終的にどの都市が一番力持ってたんや？
やっぱリューベック？
230：名無しのJ民
リューベックが盟主格やったな
ハンザの女王とか呼ばれてたし
234：名無しのJ民
ハンザ同盟のおかげで、北ドイツが経済的に発展したってのは間違いないやろな
235：名無しのJ民
そうやね
今のドイツ経済の基盤を作ったと言っても過言ではない
237：名無しのJ民
なんかロマンあるけど、結局は金儲けの組織やったってことやな
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