1:名無しのJ民
ワイ将、日本史苦手なんやが室町時代の「悪党」ってワードが気になって仕方ない
2:名無しのJ民
ただのヤクザやろ
5:名無しのJ民
草 分かりやすくてええな
9:名無しのJ民
いや違うぞ
13:名無しのJ民
鎌倉末期から室町初期にかけての社会を揺るがした存在や
17:名無しのJ民
なんかゲリラ的な?武装集団みたいなイメージあるわ
20:名無しのJ民
ゲリラとかいうと聞こえはええけど、要は略奪とかやってた山賊みたいなもんやろ?
21:名無しのJ民
それが単純じゃないんや
23:名無しのJ民
荘園領主の支配に反抗して、武力で自分たちの権利を主張したり、時には略奪もした集団を当時の権力側が悪党って呼んだだけや
24:名無しのJ民
はぇ~
28:名無しのJ民
じゃあ現代でいう反体制派みたいなもんか
31:名無しのJ民
反体制派で括るとちょっと違う
34:名無しのJ民
自分たちの既得権益を守ろうとしたり、拡大しようとしたりする中小武士や名主が多かったんや
38:名無しのJ民
へー、農民上がりとかもいたんか?
42:名無しのJ民
農民の武装集団もあったで。土一揆とかもその延長線上や
46:名無しのJ民
え、じゃあ正義の味方みたいな側面もあったんか?
49:名無しのJ民
義賊的な人気があったケースもあるらしいな
52:名無しのJ民
結局、誰にとっての「悪」か、ってことよ
55:名無しのJ民
権力側からしたら邪魔な連中ってことか
57:名無しのJ民
室町幕府とか、守護大名とか、荘園領主とか
59:名無しのJ民
今の感覚で言うと「半グレ」みたいなもんか?
62:名無しのJ民
半グレは草
63:名無しのJ民
でもちょっと的を得てるかもしれん
64:名無しのJ民
治安維持の邪魔者ではあったからな
65:名無しのJ民
ただ、彼らがいなかったら世の中変わらなかった可能性もあるで
66:名無しのJ民
革命家の一種みたいな感じやな
67:名無しのJ民
でも略奪はアカンやろ
71:名無しのJ民
略奪は悪やね
72:名無しのJ民
でも当時の荘園制度とか、税の徴収方法とか、めっちゃ理不尽なこともあったからな
73:名無しのJ民
そりゃ反発もしたくなるわ
75:名無しのJ民
まあ歴史って常に勝者側から語られるからな
78:名無しのJ民
悪党って呼ばれた連中も、自分たちなりの大義があったんやろ
82:名無しのJ民
具体的に有名な悪党とかおるん?
86:名無しのJ民
楠木正成とかも一時期は悪党扱いされてたとかいう話もあるで
88:名無しのJ民
ファッ!? あの楠木正成が!?
91:名無しのJ民
そう、朝廷側から見れば忠臣やけど、幕府側から見れば反体制の悪党やろ?
93:名無しのJ民
はぇ~深いな
97:名無しのJ民
あと河内の悪党とか有名やろ
101:名無しのJ民
そうそう、河内の悪党は有名やな
102:名無しのJ民
彼らは荘園の年貢を横領したり、領主の指示に従わなかったりしたんや
106:名無しのJ民
現代でいうと、なんか地元の有力者が不法占拠してるみたいなもんか?
109:名無しのJ民
もっと戦闘的で、武力組織持ってる感じやな
111:名無しのJ民
城まで築いたりしとったらしいで
112:名無しのJ民
室町時代ってなんか全体的にダラダラしててよく分からんイメージやけど、意外と激動の時代やったんやな
116:名無しのJ民
応仁の乱とかもあるしな
117:名無しのJ民
むしろ室町時代ってめちゃくちゃカオスやぞ
119:名無しのJ民
幕府の支配力が弱くて、地方に武士団が跋扈してた時代やからな
122:名無しのJ民
悪党はそういう弱体化した中央権力と、強大化し始めた地方権力の間に生まれた存在とも言える
126:名無しのJ民
なんか社会の歪みが凝縮された存在って感じやな
129:名無しのJ民
だから一概に「善」とか「悪」とかで判断できんのよ
132:名無しのJ民
歴史の面白さやね
136:名無しのJ民
もし悪党が勝ってたら、彼らが正義になったんかな
139:名無しのJ民
それはそうやろ
141:名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
143:名無しのJ民
悪党の代表格って誰やっけ?
147:名無しのJ民
有名なのは赤松則村(円心)もそうやね
149:名無しのJ民
彼は足利尊氏を助けた功績で守護にまでなったけど、元々は悪党と変わらん存在だったとか
151:名無しのJ民
マッ!? じゃあ悪党って出世コースもあったんか
154:名無しのJ民
有能な悪党は、時代の流れに乗ってのし上がったんやな
155:名無しのJ民
逆に無能な悪党は潰されたと
156:名無しのJ民
当然やろ
159:名無しのJ民
結局、実力主義の時代だったってことやな
163:名無しのJ民
悪党って言葉も、鎌倉末期に朝廷や幕府が「反抗的な武士」を指すために使い始めたんや
166:名無しのJ民
元々そういう言葉があったわけじゃない
169:名無しのJ民
はぇ~、レッテル貼りだったんか
171:名無しのJ民
そういうこと
174:名無しのJ民
だから当時の資料とかも、悪党側からの視点のものは少ないんや
177:名無しのJ民
そりゃそうやろ
179:名無しのJ民
権力側が残すもんやからな
183:名無しのJ民
じゃあ「悪党」って呼ばれてたけど、実は地域の住民から慕われてたリーダーとかもいたんやろな
187:名無しのJ民
そういうケースは十分に考えられるで
188:名無しのJ民
まるでゲームの悪役が実はヒーローだったみたいな展開やな
191:名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
193:名無しのJ民
室町時代の悪党研究してる奴とかおるんかな
196:名無しのJ民
専門家はおるやろ
198:名無しのJ民
中世史専攻とか
201:名無しのJ民
卒論テーマとかにしたら面白そうやな
205:名無しのJ民
でも資料少なそう
206:名無しのJ民
それが研究者の腕の見せ所やろ
209:名無しのJ民
既存の史料から読み解いていくんや
213:名無しのJ民
ワイももう少し日本史勉強してみるわ
214:名無しのJ民
なんか室町時代って地味なイメージあったけど、俄然興味湧いてきたわ
216:名無しのJ民
室町は応仁の乱とか下剋上とか、面白い要素てんこ盛りやぞ
220:名無しのJ民
足利義満とか義政とか、個性的な将軍も多いし
221:名無しのJ民
悪党って概念自体が当時の社会の不安定さを象徴してるんやな
223:名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで、新しい室町幕府がまだ完全に支配を確立できてない過渡期やったからこそ生まれた存在とも言える
226:名無しのJ民
なるほどね~
228:名無しのJ民
なんか最終的に「悪党」ってどうなったん?
232:名無しのJ民
戦国時代になって、地方の守護大名が勢力を拡大していく中で、彼らに取り込まれたり、逆に反抗して滅ぼされたりしたんや
233:名無しのJ民
ああ、戦国大名の家臣になったり、あるいは「ただの敵」として討伐されたりか
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