ハンザ同盟とかいう中世のECサイトｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジで草
中世にECサイトて

3：名無しのJ民

これ知ってるやつおるか？
ワイは世界史でさらっとやった程度や

7：名無しのJ民

ハンザって何やねん
初めて聞いたわ

10：名無しのJ民

中世の北欧とかバルト海周辺の商業都市が結んだ同盟やろ？
ECサイトは草生えるけどあながち間違いでもない

14：名無しのJ民

当時の物流仕切ってた最強の商業組織やぞ
今のAmazonとDHL合わせたみたいなもんや

17：名無しのJ民

はえ～すごいやん
じゃあなんで今のAmazonみたいに世界中席巻してないんや？

18：名無しのJ民

衰退したからやろ（適当）

19：名無しのJ民

お前のような適当なやつがスレを荒らす

23：名無しのJ民

ECサイトって言うのはちょっと語弊あるけど、当時の流通網を支配して経済圏作ってたのは事実やね

26：名無しのJ民

実店舗も持ってるモール型ECサイトやな

29：名無しのJ民

ハンザ同盟の旗とか紋章かっこいいよな

32：名無しのJ民

ググってきたけど普通にすごくて草
なんでこんなマイナーなんや

36：名無しのJ民

歴史の授業ではさらっと流されるからな
ドイツ史とか北欧史を深掘りしないと出てこない

39：名無しのJ民

結局、物流と情報抑えたやつが強いってことやな

42：名無しのJ民

主な商品は塩と魚と木材とビールやで
完全に生活必需品を抑えてた

46：名無しのJ民

塩と魚と木材とビール
完全にワイらの食料庫やんけ

50：名無しのJ民

お前もハンザ市民になろう！

51：名無しのJ民

ハンザってドイツ語で「仲間」とか「組合」って意味らしいな

53：名無しのJ民

加盟都市がめっちゃ多いんよな
最盛期は200近い都市が加盟してたとか
リューベック、ハンブルク、ブレーメンあたりが有名

55：名無しのJ民

今のEUみたいなもんか？

57：名無しのJ民

いや、EUは主権国家の集まりやけど、ハンザは都市国家の集まりやからちょっと違う
もっと経済的な結びつきが強かった

59：名無しのJ民

国家じゃなくて都市が主役ってのが面白いよな

61：名無しのJ民

そら領主とか国王からしたら邪魔でしかないわな
自分とこの経済圏勝手に作ってるわけやし

63：名無しのJ民

そうそう、だからハンザ都市は自治権が強くて、独自の外交権とか軍事力すら持ってた

65：名無しのJ民

中世のヤクザ組織やん

66：名無しのJ民

草
でも実際そうやで
邪魔するやつは海賊とか雇って叩き潰してたし

69：名無しのJ民

海賊は草
今の物流会社が海賊雇って邪魔な船沈めてたらニュースやぞ

73：名無しのJ民

当時の海賊は今でいう警備会社みたいなもんやぞ
なんならハンザ自身が海賊を傭兵として雇うのは普通にあった

77：名無しのJ民

ハンザの事務所がロンドンとかブリュージュにもあったんやろ？
異国の地に治外法権の拠点とかチートやん

80：名無しのJ民

そう、コントール（商館）って呼ばれてた
ロンドンのギルドホールも元はハンザの商館だったとか

82：名無しのJ民

イギリスからしたら邪魔でしかないやろ

84：名無しのJ民

当時のイギリスはまだ貧乏な田舎やったから、ハンザに頼りっきりやったんや

88：名無しのJ民

やっぱ経済力最強やな
金は全てを解決する

91：名無しのJ民

でも結局衰退したんやろ？
何があったんや

95：名無しのJ民

大航海時代が始まったからやろ
バルト海中心の交易が相対的に価値を失った

96：名無しのJ民

あとイギリスとかオランダが台頭してきて、ハンザの独占を許さなくなった

99：名無しのJ民

イギリスとかオランダが自力で貿易できるように強くなったってことやな

103：名無しのJ民

そうやで
特にオランダはハンザの主要商品だったニシン漁業で競合するようになったり、バルト海貿易に割り込んできたりして、かなり打撃を与えた

105：名無しのJ民

新興勢力に食われた古参ってことか
悲しいなぁ

106：名無しのJ民

まあ、時代は常に移り変わるもんやからな
永遠に栄える組織なんてない

108：名無しのJ民

でもハンザが作った商習慣とか法律は近代の国際法に影響与えてるらしいで

109：名無しのJ民

マジ？
意外と影響力デカいんやな

112：名無しのJ民

海事法とか為替取引とか、ハンザが基礎作った部分も多いんや

116：名無しのJ民

日本の江戸時代に鎖国してた時期と比べると、欧州の経済活動の活発さがすごいな

119：名無しのJ民

そりゃ当時の日本は陸路がメインで海路は沿岸部が中心だったからな
欧州は海が生活の一部だった

120：名無しのJ民

ハンザの都市って今も綺麗に残ってるところ多いよな
世界遺産にもなってるし

121：名無しのJ民

リューベックとかブレーメンとか、行ってみたいわ
中世の雰囲気が残っててええな

123：名無しのJ民

ワイもハンザ市民になって塩と魚とビールで生活したい

127：名無しのJ民

毎日ビール飲んでるだけやんけ

130：名無しのJ民

仕事は？

132：名無しのJ民

ハンザ商人はめっちゃ忙しかったらしいぞ
リスクも高かったし

133：名無しのJ民

遠隔地貿易は命がけやからな
海賊、嵐、疫病、詐欺…

136：名無しのJ民

現代のECサイトとか物流会社がどれだけ安全かよくわかるわ

137：名無しのJ民

ハンザ同盟の衰退って、結局は中央集権国家の台頭と大航海時代の到来っていう、時代の大きな流れに逆らえなかったってことやろ

138：名無しのJ民

せやな
都市国家が主導する経済圏は、領土と軍事力を持つ国家には勝てんかった

140：名無しのJ民

でも、その時代にここまで大規模な経済圏を築いたのは本当にすごいことやで

144：名無しのJ民

今のEUとかWTOの原型みたいなもんだよな

148：名無しのJ民

EUは政治的な要素が強いけど、ハンザは純粋に経済的な利益追求が目的だったから、そこは違う

149：名無しのJ民

でも国境を越えて経済活動を円滑にするって点では共通してるわ

153：名無しのJ民

中世のグローバル企業やな

156：名無しのJ民

ハンザ商人はガチで優秀なエリート集団だったらしいで
読み書き計算はもちろん、多言語も操ったとか

159：名無しのJ民

そらそうやろ
海外で商売するんやから

162：名無しのJ民

ワイら現代人よりよっぽどグローバルやんけ

165：名無しのJ民

じゃあハンザ同盟の衰退の原因は、有能な商人がいなくなったからじゃなくて、構造的な問題ってことやな

169：名無しのJ民

むしろ、有能な商人はハンザを離れて、イギリスとかオランダの新興企業に移っていったんやろな

172：名無しのJ民

ああ、そういうのあるかもな
成長企業に人材が流れるのはいつの時代も同じや

173：名無しのJ民

優秀なやつほど新しいチャンスを掴もうとするしな

174：名無しのJ民

ハンザ同盟の時代ってどれくらい続いたんや？

178：名無しのJ民

13世紀中頃から17世紀中頃までやから、400年くらい続いたんやで

181：名無しのJ民

400年はすごいな
大企業でもなかなかそこまで続かんぞ

185：名無しのJ民

日本の江戸幕府くらい続いてるやん

188：名無しのJ民

そう考えると、めっちゃ長命な組織やな

192：名無しのJ民

結局、ハンザ同盟っていうのは、中世において「自由な経済活動」と「都市の自治」を追求した結果生まれた、時代を先取りした組織だったってことやろ

196：名無しのJ民

時代を先取りしすぎた結果、次の時代には適合できなかったと

200：名無しのJ民

でもその遺産はしっかり残ってるんやな

204：名無しのJ民

ワイがハンザ市民だったら何買ってたかな

208：名無しのJ民

ビールやろ

210：名無しのJ民

ニシンとかいう当時最強の保存食

211：名無しのJ民

塩と魚とビールをECサイトでポチってたんか…
胸熱

215：名無しのJ民

でも中世やからな
配送に数ヶ月かかったり、途中で海賊に奪われたりするんやろ？

216：名無しのJ民

それがハンザの物流網は当時としてはかなり安全で速かったらしいぞ
だからみんな利用した

218：名無しのJ民

船団組んで警備もつけてたからな

219：名無しのJ民

それでも遭難とかはあったやろうけどな

222：名無しのJ民

ハンザ商人が使ってた船ってどんなんやったんやろ？

225：名無しのJ民

コグ船とかいう平底の船が有名やな
積載量が多くて、浅い港でも使いやすかったらしい

229：名無しのJ民

中世の物流を支えた陰の立役者やな

232：名無しのJ民

ハンザ同盟のおかげで、北欧とかバルト海沿岸の文化が発展した側面もあるんやろな

233：名無しのJ民

特にドイツ北部のゴシック建築とか、ハンザの富が背景にある

236：名無しのJ民

ハンザ同盟、ワイらが思ってるより遥かに巨大で影響力あったんやな

239：名無しのJ民

世界史の授業でちゃんと教えてくれよな