応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

何もしてない

3：名無しのJ民

ぐうの音も出ないほど無駄な戦い

5：名無しのJ民

京都を焼き払って、戦国時代を早めただけやろ

8：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？誰も勝ってないやろ

10：名無しのJ民

あれが歴史の授業で出てくるたびに寝てたわ

11：名無しのJ民

足利将軍家の跡目争いと、管領家の細川氏と山名氏の権力闘争が複雑に絡み合った結果やで

15：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘が全国規模に広がっただけやろ

19：名無しのJ民

なんであんな長期化したん？

22：名無しのJ民

兵士たちが農民とか武士じゃない連中も多かったから、略奪しまくって生活してたからやろ

24：名無しのJ民

京の都に籠城して、ずっと睨み合ってただけやん

25：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱がなかったら戦国時代はもっと緩やかに始まったかもしれん

27：名無しのJ民

文化が地方に散らばったのはポジティブな側面もあるんちゃう？

30：名無しのJ民

いや、それも結果論やろ。京の都は焦土と化したんやぞ

31：名無しのJ民

なんか聞いた話だと、将軍の足利義政が優柔不断すぎたのが原因らしいな

35：名無しのJ民

義政が糞無能だったのはガチ

38：名無しのJ民

あの人、銀閣寺建てたかっただけやろ？

41：名無しのJ民

銀閣寺は乱後に建立されたんやで

44：名無しのJ民

戦乱の最中に文化人として振る舞おうとする将軍とか草

48：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちが強かったん？

50：名無しのJ民

兵力は東軍が多かったけど、西軍には大内氏とか有力な守護大名がおったから拮抗してた

53：名無しのJ民

結局、両方疲弊してうやむやで終わっただけやろ

55：名無しのJ民

室町幕府の権威を完全に失墜させた戦いやな

57：名無しのJ民

ここから戦国大名が台頭してくるんやから、ある意味で重要なターニングポイントや

59：名無しのJ民

でも、戦国時代の始まりって言われても、なんかパッとしないんだよな

61：名無しのJ民

天下統一に向かうわけでもなく、ただグダグダやったってイメージしかない

63：名無しのJ民

ワイも詳しいことは知らんけど、なんかモヤモヤする戦いだよな

64：名無しのJ民

戦国時代の序章としては、あれで各地の守護大名が自立の道を歩み始めたのはデカい

67：名無しのJ民

地方の土豪とか国人衆が力持ち始めたのもこの頃からやっけ？

69：名無しのJ民

せやで。守護代が守護を倒して戦国大名化したり、下剋上が盛んになるきっかけになった

72：名無しのJ民

つまり、室町幕府の自滅みたいなもんか

74：名無しのJ民

京の都にいた公家とか文化人が地方に逃げて、地方文化が発展したってのは面白いよな

78：名無しのJ民

例えば？

80：名無しのJ民

一条家が土佐に下向して土佐一条氏になったり、公家文化が地方に伝播したんやで

84：名無しのJ民

へえー、それは知らんかったわ

86：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉も生まれてこなかったんかな？

88：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎやろｗ

91：名無しのJ民

歴史のifを語りだすとキリがないけど、戦国の世を決定づけたのは間違いない

93：名無しのJ民

あの時代、日本全国でどれくらいの死者が出たんやろ？

94：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、戦闘だけでなく飢饉や疫病も蔓延したから相当な数やろな

95：名無しのJ民

都市が焼き払われるって地獄やん

97：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわ

99：名無しのJ民

今の日本で内戦になったらどうなるんやろな

101：名無しのJ民

やめーや、縁起でもない

104：名無しのJ民

でも、応仁の乱って結局は大人たちの権力争いで、兵士たちは迷惑なだけだったんやろ？

108：名無しのJ民

いつの時代もそうやろ

109：名無しのJ民

京都の風情ある街並みが焼けて、今の碁盤の目みたいな街になったんやっけ？

111：名無しのJ民

乱後もたびたび戦乱で焼けてるけど、根本的には応仁の乱で多くの建物が焼失した

114：名無しのJ民

京大とか同志社とか、あそこに建てられたのって、元々お寺とか公家屋敷があった場所なんかな

116：名無しのJ民

そうやで。戦乱で荒廃した土地を再開発した例も少なくない

120：名無しのJ民

なんかこう、壮大なスケールで何かの目的があったわけじゃないのが、余計に虚無感あるよな

123：名無しのJ民

目的はあったんやで。細川氏と山名氏が幕府の実権を握りたかっただけや

127：名無しのJ民

それが全国規模になったら収拾つかなくなっただけ

128：名無しのJ民

まさに泥沼

129：名無しのJ民

将軍の義政は、乱中に茶会開いたりしてたってマジ？

131：名無しのJ民

マジやで。政治から逃避して文化活動に没頭したんや

132：名無しのJ民

無責任すぎやろ

136：名無しのJ民

だからこそ、民衆も守護大名も幕府を見限ったんやろな

139：名無しのJ民

結局、誰が悪いって言われたら足利義政やろ

140：名無しのJ民

いや、宗全と勝元も悪いやろ。将軍の権威が弱ってたからあそこまでできたんやし

142：名無しのJ民

将軍がしっかりしてたら、あんな大事にはならんかったんやろな

145：名無しのJ民

室町幕府って、初期は足利尊氏が有能だったのに、なんであんなに堕落したんやろ

149：名無しのJ民

将軍が世襲になって、権力闘争が激化したからやろな

151：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱から関ヶ原までとしてるんやっけ？

153：名無しのJ民

諸説あるけど、一般的には応仁の乱（1467年）から織田信長が入京（1568年）までを戦国時代とする場合が多い。関ヶ原は戦国末期やね

156：名無しのJ民

なるほどねー

158：名無しのJ民

戦国大名が誕生するきっかけになったって意味では重要やけど、戦い自体はクソだったってことでOK？

159：名無しのJ民

まあ、そんな認識でええんちゃうか

163：名無しのJ民

ワイは応仁の乱のせいで、日本史が苦手になった

166：名無しのJ民

登場人物多すぎ、勢力図複雑すぎ

170：名無しのJ民

日本史は戦国時代からが面白いから、応仁の乱は導入だと思えばええんやで

172：名無しのJ民

三国志もそうだけど、登場人物多すぎるのはしんどい

173：名無しのJ民

応仁の乱って、現代で例えるならどんな感じなんやろ？

176：名無しのJ民

派閥争いで国会議事堂が焼けて、全国の県庁が独立し始めるみたいなもんか？

177：名無しのJ民

やべーなそれｗ

181：名無しのJ民

今の政治も、なんか応仁の乱の様相を呈してきてる気がするンゴねぇ

184：名無しのJ民

なんか、日本の歴史って、内戦ばっかりな気がする

187：名無しのJ民

権力争いが激しいんやろな

189：名無しのJ民

足利義政は本当に後世の評価が低いな

193：名無しのJ民

まあ、実際有能ではなかったからな

197：名無しのJ民

ただ、彼がいなかったら銀閣寺という文化財は生まれなかった

200：名無しのJ民

そこは評価するべきか

202：名無しのJ民

なんか応仁の乱って、日本の歴史のターニングポイントなのに、地味だよな

206：名無しのJ民

地味というか、結果が混沌としすぎてて、誰か一人がヒーローになるわけでもないからな

208：名無しのJ民

それがリアルな歴史なんやろな

209：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱で始まり、織田信長が統一の道を切り開き、豊臣秀吉が天下を統一し、徳川家康が泰平の世を築いたって流れで見ると面白い

211：名無しのJ民

そう考えると、応仁の乱は全ての始まりなんやな

215：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「室町幕府の崩壊と戦国時代の幕開け」ってことでええんやな

218：名無しのJ民

せやな。それが一番しっくりくる結論や

221：名無しのJ民

京の都を焦土に変えただけの戦い、ではないんやな

224：名無しのJ民

それも一面やけど、それだけじゃないってことやな