1：名無しのJ民
は？
3：名無しのJ民
ただの強盗やろ
4：名無しのJ民
DQNの言い訳定期
5：名無しのJ民
草
7：名無しのJ民
いやガチで調べると結構面白いぞ
11：名無しのJ民
当時の法秩序を乱す者って意味の「悪」だからな
14：名無しのJ民
今の感覚だと反体制派って感じか
17：名無しのJ民
なるほどな
18：名無しのJ民
強盗とか略奪もやってたけど、既存の権力構造をぶっ壊すムーブではあった
22：名無しのJ民
荘園の土地を勝手に占領したりとかね
23：名無しのJ民
つまり私有地に入って勝手に住み着くホームレスみたいなもんか？
24：名無しのJ民
例えが下手くそかよ
28：名無しのJ民
もっとヤバいぞ
31：名無しのJ民
私有地どころか国有地も占領して、さらに既存の法律無視して俺らのルールでやるぜ！みたいな
34：名無しのJ民
現代でいうと半グレが国家転覆を企てるレベル
36：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎやろ
37：名無しのJ民
でも楠木正成も元は悪党の一種って言われてるしな
41：名無しのJ民
え、マジで？
42：名無しのJ民
マジやぞ
46：名無しのJ民
楠木正成ってヒーローじゃなかったんか
47：名無しのJ民
ヒーローだけど、当時の幕府から見たらただの反乱分子や
51：名無しのJ民
悪党の中には、武士階級じゃないけど武力持ってて、荘園領主の支配に反発してた連中も多かったらしい
55：名無しのJ民
つまり下克上の走りみたいなもんか
59：名無しのJ民
まさにそれ
61：名無しのJ民
そら既存の権力者からは「悪党」って呼ばれるわな
62：名無しのJ民
名前がね
64：名無しのJ民
「悪党」って字面がもう負け組感ある
65：名無しのJ民
「ワルモノ」でええやろ
67：名無しのJ民
悪党「俺らは悪党じゃねぇ！革命家だ！」
69：名無しのJ民
周り「悪党が悪党って認めねぇなら悪党じゃねぇのか？」
73：名無しのJ民
草
77：名無しのJ民
中世のDQNネーム「悪党」
81：名無しのJ民
いやこれは当時の貴族や幕府が彼らを蔑んで呼んだ名前だから
82：名無しのJ民
自分たちで名乗ったわけではない
85：名無しのJ民
へーそうなんや
89：名無しのJ民
じゃあ彼らは自分たちのことなんて呼んでたんだろ？
91：名無しのJ民
そこが謎なんだよな
95：名無しのJ民
ただの地侍とか、そう呼ばれてた連中もいただろうし
97：名無しのJ民
革命家って言うなら「自由の戦士」とか「独立義勇軍」とか名乗れよ
101：名無しのJ民
中世にそんなシャレオツなネーミングセンスあるわけないやろ
104：名無しのJ民
「われら、土地を耕す者たちの連帯！」とか？
106：名無しのJ民
ダサすぎワロタ
110：名無しのJ民
でも鎌倉幕府が滅んで、南北朝の動乱に繋がっていく過程で、彼らの活動は無視できないレベルで影響与えてるからな
111：名無しのJ民
結果的に室町幕府の成立にも貢献してるし
113：名無しのJ民
間接的に歴史を動かしたってことか
117：名無しのJ民
その通り
120：名無しのJ民
既存の荘園制度を破壊したという意味では、確かに「革命」的だったと言える
122：名無しのJ民
土地の支配構造が変わったきっかけになったんやろ？
126：名無しのJ民
そうそう、荘園領主の支配を弱めて、武士の支配を強化する流れになった
128：名無しのJ民
つまり、武士が台頭する基礎を作った連中ってことか
130：名無しのJ民
すごいな
132：名無しのJ民
でも略奪もしてるわけでしょ？
134：名無しのJ民
そこらへんのバランスが難しいよな
137：名無しのJ民
正義か悪かは見る側によって変わるってやつか
140：名無しのJ民
「悪党」という言葉の響きが強すぎて、なかなかポジティブなイメージ持てんわ
141：名無しのJ民
現代のヤクザと何が違うんや？
142：名無しのJ民
ヤクザは反社会勢力やけど、悪党は反体制勢力や
146：名無しのJ民
ちょっと違うな
147：名無しのJ民
ヤクザは権力に寄生する面もあるけど、悪党は権力そのものに反発する傾向が強かった
151：名無しのJ民
ヤクザが利権争いなら、悪党は体制破壊みたいなもんか
155：名無しのJ民
わかりやすい
156：名無しのJ民
ただ、悪党の中にも色々いて、本当にただの盗賊みたいな連中もいたのは事実
160：名無しのJ民
そらそうよ
164：名無しのJ民
でもその盗賊も、既存の社会システムから溢れた人間が多かったんだろうな
166：名無しのJ民
世が乱れると出てくるタイプか
170：名無しのJ民
飢饉とか貧困とかが背景にあったりするんかな
174：名無しのJ民
それは多分にある
176：名無しのJ民
鎌倉末期は飢饉も災害も多かったし、社会が不安定だったからな
177：名無しのJ民
そりゃ不満も溜まるわ
178：名無しのJ民
既存のシステムが機能不全に陥った時、悪党みたいな連中が台頭するんやな
181：名無しのJ民
革命って大体そんなもんじゃね？
185：名無しのJ民
じゃあ今の日本にも悪党がいるってこと？
189：名無しのJ民
ネットの反権力厨とか？
191：名無しのJ民
例えがしょぼい
193：名無しのJ民
まあ、現代社会で悪党的なムーブメントが起きるとしたら、それは法を逸脱する行為になるからな
197：名無しのJ民
でも歴史的にはそういう存在が新しい時代を開いたと
198：名無しのJ民
そう、彼らの活動が、結果的に「武士の世」という新たな秩序を確立する一因になった
200：名無しのJ民
つまり彼らがいなかったら、もっと荘園領主がのさばってたってことか
203：名無しのJ民
可能性としては十分ある
204：名無しのJ民
楠木正成、足利尊氏、新田義貞の軍勢にも、元悪党と呼ばれた連中が多数参加してたらしいし
207：名無しのJ民
彼らが戦力を提供した面も大きい
211：名無しのJ民
すげーな
214：名無しのJ民
でもやっぱり「悪党」って名前で損してる感は否めない
218：名無しのJ民
せめて「義賊」とか…
220：名無しのJ民
義賊は盗んだものを貧しい人に分け与えるイメージやけど、悪党は自分らのために盗んだり占領したりするからな
224：名無しのJ民
結局は自分たちの利益のためか
227：名無しのJ民
でもその利益が、既存の支配構造を崩すトリガーになったってのがポイント
229：名無しのJ民
革命って私利私欲から始まることも多いしな
231：名無しのJ民
まあ歴史ってそんなもんだよな
235：名無しのJ民
悪党、意外と奥深いな
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