1：名無しのJ民
そうだよな
鉄器とか文字とか、あれ全部渡来人のおかげって言っても過言じゃないだろ
2：名無しのJ民
結局、技術は大陸から来るんだよな
日本って常に受け身やん
3：名無しのJ民
いや、もともと日本にも独自の文化あっただろ
弥生土器とか縄文土器とか、あれ全部国内産やぞ
7：名無しのJ民
弥生と古墳は別もんやろがい
古墳時代に一気に文化レベル上がったのは渡来人のおかげやろ
11：名無しのJ民
騎馬文化とか衝撃的だったろうな
それまで徒歩で戦ってたのが急に馬乗ってくるんやから
14：名無しのJ民
それな
馬って当時のスーパーカーやろ
18：名無しのJ民
そら古墳時代に大陸の技術者とか職人がごっそり来たんやから、そりゃ進化するわな
21：名無しのJ民
須恵器とかマジで渡来系の技術やで
あれまでの土器とはレベルが違う
22：名無しのJ民
須恵器ニキ詳しいな
確かに全然質感が違うよな
23：名無しのJ民
朝鮮半島からの移民が日本の文化の発展に大きく貢献したのは歴史的事実だろ
26：名無しのJ民
貢献どころか、日本の国の形を作ったレベルやぞ
29：名無しのJ民
秦氏とか有名やん
機織りの技術とか持ち込んだって言われてるし
30：名無しのJ民
秦氏って結局何人やったんやろな
ユダヤ人説とかあるけど
33：名無しのJ民
ユダヤ人説はさすがに飛躍しすぎやろ
普通に大陸の人たちやろ
35：名無しのJ民
いや、古代のイスラエル人って説は結構面白いぞ
聖書の記述と日本の神話が似てるとか
38：名無しのJ民
それ、トンデモ本界隈のネタやんけ
なんJで真顔で語るなや
39：名無しのJ民
草
41：名無しのJ民
でも秦氏って結局、機織りだけじゃなくて土木とかもすごいんだよな
灌漑技術とかも持ち込んだって話やし
43：名無しのJ民
京都の太秦とか、秦氏の本拠地やろ
今でも残ってるってすごくね？
44：名無しのJ民
弓月君とか阿知使主とかも有名やな
百済や新羅から来た技術者集団のリーダーとか
48：名無しのJ民
応神天皇の時代に大量に渡来したって記述があるからな
あれが日本のターニングポイントだったんちゃうか
51：名無しのJ民
天皇家のルーツも渡来系って説もあるくらいやしな
53：名無しのJ民
正直、日本の歴史って渡来人抜きには語れんよな
57：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
土着の文化もちゃんとあったんやから
59：名無しのJ民
いや、土着の文化を大陸の技術と融合させて、より発展させたのが日本やろ
62：名無しのJ民
つまり融合が大事ってことか
64：名無しのJ民
当時の渡来人ってモテたんかな
66：名無しのJ民
そらモテるやろ
新しい技術持ってるし、言葉も違うし、エキゾチックやん
67：名無しのJ民
異国の男、最高やん
69：名無しのJ民
今でいうエリート外資系みたいなもんやろ
73：名無しのJ民
草
たしかに
75：名無しのJ民
でも言葉の壁とかあったんやろ？
どうやってコミュニケーション取ってたんやろ
77：名無しのJ民
通訳とかいたんやろな
あと、住み着いてたら自然と覚えていくんやろ
81：名無しのJ民
倭語を習得した渡来人が通訳になってたって話もあるな
85：名無しのJ民
真面目なレスすな
86：名無しのJ民
文字は渡来人が持ち込んだってことでええんか？
それまでの日本に文字ってあったんか？
89：名無しのJ民
漢字が渡来人経由で入ってきたのは間違いないな
それまでは文字文化はなかったはず
90：名無しのJ民
竹簡とか木簡とか、あれも大陸の文化やろ
93：名無しのJ民
歴史書とかも渡来人が書いたんちゃうか？
94：名無しのJ民
古事記や日本書紀も、漢字が読める渡来系の人たちが関わってた可能性は高いな
96：名無しのJ民
結局、日本史って大陸のコピー＆ペーストなんか？
100：名無しのJ民
いや、コピー＆ペーストじゃなくて、ちゃんとアレンジして自分たちのものにしてるのが日本だろ
104：名無しのJ民
そうそう
ただの模倣じゃないのが日本文化のすごいところ
108：名無しのJ民
前方後円墳とか日本独自のデザインやろ？
あれは渡来人の技術と日本の文化が融合した結果ちゃうの
110：名無しのJ民
ああ、あれは確かに独特やな
なんであんな形にしたんやろ
112：名無しのJ民
空から見たらわかるように、とかいうロマン説好き
115：名無しのJ民
結局、古墳って誰の墓なん？
天皇とか豪族とか言われてるけど
116：名無しのJ民
そら当時の権力者やろ
でかい古墳作れるってことは、それだけ力があったってことやし
119：名無しのJ民
仁徳天皇陵ってマジでデカすぎだろ
あれ人力で作ったってマジ？
121：名無しのJ民
人力と土木技術の結晶やろ
渡来人の技術も多分に使われてるんちゃうか
122：名無しのJ民
あと、渡来人って仏教も伝えたんやろ？
125：名無しのJ民
仏教はもう少し後、飛鳥時代に入ってからやな
聖徳太子の時代とか
127：名無しのJ民
あれ？古墳時代って仏教はまだやったか
ごっちゃになってたわ
131：名無しのJ民
古墳時代は神道やろ
アニミズムとか
134：名無しのJ民
でも、大陸の文化や思想は確実に古墳時代から入ってきてるから、仏教への下地はできてたのかもな
138：名無しのJ民
結局、渡来人のおかげで日本が国としてまとまったって認識でええんか？
141：名無しのJ民
ある程度はそうやな
中央集権国家への道筋をつけたのは渡来人の技術や知識が大きかった
142：名無しのJ民
鉄器の生産とか、政治的な権力と直結するからな
145：名無しのJ民
騎馬民族国家説とかもあったよな
九州に上陸した騎馬民族が東北まで征服して今の日本になった、みたいな
149：名無しのJ民
それは江上波夫の説やろ？
ロマンはあるけど、今はあまり支持されてないはず
152：名無しのJ民
そうなんや
なんかかっこいいから好きやったのに
156：名無しのJ民
でも、渡来人が日本の歴史に大きな影響を与えたのは間違いない
これは揺るぎない事実
158：名無しのJ民
今の日本人のDNAにも渡来人の血が流れてるんやろ？
162：名無しのJ民
そらそうやろ
何千年もかけて混ざり合ってるんやから
純粋な日本人なんて存在しない
163：名無しのJ民
純粋な日本人とか言い出すやつはガイジ
164：名無しのJ民
日本は常に外から新しいものを取り入れて、それを自分たちのものにしてきた国やで
それが日本の強みや
166：名無しのJ民
多様性こそ日本の力ってことやな
167：名無しのJ民
古墳時代、渡来人って聞くとちょっと怪しいイメージあったけど、改めて考えるとすごい貢献してたんだな
168：名無しのJ民
そらそうよ
日本の発展の礎を築いたと言っても過言ではない
171：名無しのJ民
真面目な話、渡来人の技術や文化がなければ、日本の近代化ももっと遅れてた可能性あるよな
175：名無しのJ民
たしかにな
いきなり江戸時代からスタートとか無理ゲーやろ
178：名無しのJ民
弥生時代から古墳時代への変革期って、日本史の中でもかなりドラマチックな時代だよな
181：名無しのJ民
まさに文明開化やな
182：名無しのJ民
当時の渡来人ってどんな気持ちやったんやろ
故郷を離れて異国の地で暮らすって
185：名無しのJ民
新天地での成功を夢見てたんやろな
188：名無しのJ民
そら希望と不安が入り混じってたやろ
191：名無しのJ民
でも、自分たちの技術や知識が歓迎されて、重宝されてたのは嬉しかったんちゃうか
192：名無しのJ民
それはあるやろな
日本でトップランナーになれたわけやし
196：名無しのJ民
古墳時代の渡来人のおかげで今の日本があるって考えたら、感慨深いな
197：名無しのJ民
歴史って面白いな
201：名無しのJ民
結局、人間って移動しながら文化を伝播させていく生き物なんやなって
204：名無しのJ民
人類の歴史そのものが移動の歴史やしな
207：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な話になるの草
209：名無しのJ民
歴史スレは伸びるからな
210：名無しのJ民
渡来人ニキ、博識すぎて草
211：名無しのJ民
もっと歴史勉強したくなってきたわ
212：名無しのJ民
今日の授業はここまで！
214：名無しのJ民
おつかれー
217：名無しのJ民
サンキュー渡来人
219：名無しのJ民
サンキュー自民党
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