徳川吉宗の享保の改革、評価が難しい件

1：名無しのJ民

結局成功したんかこれ？

5：名無しのJ民

米将軍

7：名無しのJ民

暴れん坊将軍やろ

11：名無しのJ民

↑これ言う奴絶対いると思った

13：名無しのJ民

ワイ将、米将軍と聞くと白いご飯が食べたくなる

17：名無しのJ民

飢饉あったんやろ？失敗やん

19：名無しのJ民

いやいや、元禄の放漫財政を立て直した功績はデカいぞ

23：名無しのJ民

財政再建は評価できるけど、農民からの搾取が酷かったって聞くで

24：名無しのJ民

米の値段を安定させようとして、むしろ農民苦しめたんだよな

27：名無しのJ民

当時の経済状況考えたらしゃーない部分もあるやろ

28：名無しのJ民

目安箱とか小石川養生所とか、民政に力入れてたのはすごいと思うけどな

30：名無しのJ民

上様のお気持ちはありがたいが、現場は大変なんじゃ！って感じやろ

32：名無しのJ民

公事方御定書とかいう日本初の法典作ったのはガチ

33：名無しのJ民

あれ、現代の法律にも影響与えてるって聞いたわ

35：名無しのJ民

法治国家の基礎を築いた偉人や

37：名無しのJ民

でも結局、幕府の財政は根本的には改善されてないやん

38：名無しのJ民

それは吉宗一代でどうこうできるレベルじゃなかったってことやろ

41：名無しのJ民

後の田沼意次とか松平定信とかの改革も結局は焼け石に水だったしな

42：名無しのJ民

米価対策の失敗って言われるけど、あれは当時世界的な気候変動の影響もあったからな

46：名無しのJ民

享保の飢饉はさすがに運が悪すぎた

49：名無しのJ民

運も実力のうちって言うやろ

53：名無しのJ民

いや、それはちょっと酷やろ

56：名無しのJ民

現代の政治家と比べたら、めちゃくちゃ頑張ってた方ちゃうか？

59：名無しのJ民

そういや吉宗って質素倹約を徹底したらしいな

62：名無しのJ民

自分の食事も粗食だったとか、服も質素だったとか

66：名無しのJ民

公私混同しないエリート中のエリート

70：名無しのJ民

上様あああああ！！

72：名無しのJ民

あの時代に目安箱とか、現代の意見箱よりよっぽど機能してそう

76：名無しのJ民

ワイが目安箱に入れたら「こんなとこにちんぽいれるな」って書かれそう

77：名無しのJ民

↑草

80：名無しのJ民

↑アホすぎる

84：名無しのJ民

享保の飢饉で人口減ったのが痛すぎる

85：名無しのJ民

飢饉は天災だからなぁ

86：名無しのJ民

でもその後の対策がイマイチだったのは事実

88：名無しのJ民

甘藷（サツマイモ）の栽培を奨励したのは評価できるやろ

90：名無しのJ民

あれのおかげで飢饉に強い作物が増えたんやし

91：名無しのJ民

でも、それも飢饉の後だったからな

93：名無しのJ民

結局、その場しのぎの対策が多かったんやないか？

96：名無しのJ民

将軍としては有能やけど、経済学者としては微妙だったんちゃう？

98：名無しのJ民

現代の経済学で当時の政策を評価するのは無理がある

99：名無しのJ民

当時の知識レベルで最大限やったんやろ

102：名無しのJ民

米価を安定させるってのが、現代のインフレ対策みたいなもんか

103：名無しのJ民

物価の優等生だった米が、不安定になったら社会が乱れるってことやな

104：名無しのJ民

でも、米の価格を無理やり下げようとしたから、農民の収入が減って苦しんだんだろ？

106：名無しのJ民

米価を上げるのは商人を潤すだけで、庶民の生活を圧迫するって考えやったんやろな

109：名無しのJ民

庶民ファーストに見えて、実は農民には厳しかったという

112：名無しのJ民

二宮金次郎とかも、吉宗の改革の影響を受けてるんかな？

115：名無しのJ民

あの時代背景があったから、農村復興の動きも強まったってのはあるかもな

119：名無しのJ民

享保の改革の何が難しいって、目指した理想は良かったけど、結果が伴わなかった部分があるところやろ

122：名無しのJ民

良くも悪くも、幕府の限界を示した改革だったのかもしれん

123：名無しのJ民

将軍自ら鷹狩りとかして、庶民の声を聞こうとしてたのはガチ

126：名無しのJ民

暴れん坊将軍のイメージが先行しすぎてる

129：名無しのJ民

あれはフィクションだけど、吉宗が民衆を気にかけてたのは事実やな

133：名無しのJ民

あと、漢方医学とか西洋医学の導入にも積極的だったとか

135：名無しのJ民

蘭書の輸入禁止を緩和したんやっけ？

139：名無しのJ民

そうそう、青木昆陽とかに蘭学研究させたのも吉宗や

143：名無しのJ民

そういう意味では開明的な将軍だったんやな

146：名無しのJ民

でも鎖国は続いたままだしな

150：名無しのJ民

時代が時代だから、そこまでは求められんやろ

153：名無しのJ民

結局、財政再建はできたけど、長期的な経済成長には繋がらなかったってのが一番の課題やろ

155：名無しのJ民

農民からの税収を増やす→米価下がる→農民の購買力下がる→経済停滞
このサイクルにハマった感

157：名無しのJ民

でも財政破綻寸前だった幕府を立て直したんだから、やっぱり偉大だろ

160：名無しのJ民

借金まみれの会社をリストラとコストカットで一時的に立て直したけど、根本的な収益改善には至らなかった、みたいな？

162：名無しのJ民

うまい例えやな

164：名無しのJ民

で、その後の田沼意次が新しい事業で稼ごうとしたら叩かれた、と

167：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやな

169：名無しのJ民

結局、江戸幕府の構造的な問題だったってことか

171：名無しのJ民

吉宗がもう少し長生きしてたらどうなってたんだろうな

174：名無しのJ民

いや、吉宗の後継者たちが微妙だったのもあるやろ

175：名無しのJ民

家重は病弱やったし、家治は田沼任せだったし

177：名無しのJ民

吉宗の時代は「中興の祖」って言われてるから、やっぱり評価は高いんちゃう？

181：名無しのJ民

いや、あれは幕府が持ち上げただけって意見もあるで

182：名無しのJ民

現代の経済学者とか歴史家はどんな評価なんやろ？

183：名無しのJ民

肯定派も否定派もいるで。そこが「評価が難しい」って言われる所以やな

186：名無しのJ民

財政再建という短期目標は達成したが、長期的な経済構造改革には至らなかった、ってのが一般的やろ

190：名無しのJ民

でも、あの時代にそこまでやれた将軍は他にいない

192：名無しのJ民

綱吉の時代がひどすぎたから、相対的に良く見えただけってのもあるかも

194：名無しのJ民

生類憐れみの令とかいう迷走政策の反動

195：名無しのJ民

犬公方とか言われたもんな

199：名無しのJ民

吉宗は質素倹約を掲げたけど、庶民の生活レベルは下がったって話も聞くな

201：名無しのJ民

結局、庶民は「上様は頑張ってるな」って思いながら貧しくなっていったんやろな

205：名無しのJ民

今の政治と変わらんやんけ

208：名無しのJ民

夢も希望もないレスやめろ

209：名無しのJ民

でも、江戸時代の日本がこれだけ長く平和を維持できたのは、吉宗の改革のおかげもあるやろ

213：名無しのJ民

その後の幕府の安定に繋がったのは確か

215：名無しのJ民

じゃあ、やっぱり成功したってことでええやん

219：名無しのJ民

いや、「成功」と「評価が難しい」は両立するやろ

223：名無しのJ民

部分的成功、全体的には課題残存、みたいな

227：名無しのJ民

まさにワイの人生やんけ

230：名無しのJ民

↑草