1：名無しのJ民
分かる
平泉とかいうリアルファンタジー都市
5：名無しのJ民
金山掘りまくってただけやろ？
6：名無しのJ民
それだけじゃねえんだよなあ
馬とか漆とか北方の交易とか
多角経営やぞ
9：名無しのJ民
でもあの時代にあの規模の都市を維持できるってヤバすぎやろ
平安末期～鎌倉初期でしょ？
12：名無しのJ民
中尊寺金色堂とかいうリアルチート
あれ全部金箔ってどうなってんだよ
16：名無しのJ民
実際、当時の日本でトップクラスの金持ちだったのは間違いない
下手したら朝廷より金持ってたんちゃうか
19：名無しのJ民
当時の金の価値考えたら想像を絶するわ
今のG7レベルの経済力あったんちゃうか
20：名無しのJ民
東北って今も昔も金持ちのイメージないのに
22：名無しのJ民
それな
あの時代だけ輝きすぎてて草
25：名無しのJ民
ワイ奥州民、藤原氏を誇りに思う
26：名無しのJ民
頼朝に潰されたのホント惜しいよな
あのまま独立国として発展してたらどうなってたか
30：名無しのJ民
源氏の征夷大将軍は奥州藤原氏の財力に嫉妬しただけ定期
31：名無しのJ民
義経匿ったのが運の尽きやな
まあ頼朝は最初から奥州の金狙ってたけど
34：名無しのJ民
金があれば何でもできるってことやね
35：名無しのJ民
当時の砂金はマジで通貨みたいなもんだったからな
国際貿易でも使われてたって言うし
39：名無しのJ民
あの金で何買ってたんやろ？ロレックス？
40：名無しのJ民
仏像とか経典とか
あと都の貴族呼んで文化サロン開いたりな
42：名無しのJ民
文化レベルもかなり高かったんだよな
京都から職人とか文化人引き抜いてたらしいし
43：名無しのJ民
まさに東北のルネサンス
44：名無しのJ民
もし奥州藤原氏が天下取ってたら、日本の首都は平泉だったんかな
47：名無しのJ民
流石にそれは無いやろ
でも奥州を基盤にした独自の文化圏は築けてたかもな
50：名無しのJ民
末期の当主が凡庸だった説
泰衡がもう少し有能だったら…
54：名無しのJ民
泰衡は可哀想だよ
周りの状況が悪すぎた
55：名無しのJ民
鎌倉幕府が金を融通してもらう代わりに独立を認めるみたいな形にならんかったんか？
56：名無しのJ民
それだと鎌倉が成り立たんやろ
頼朝からしたら邪魔でしかなかった
60：名無しのJ民
当時の貿易ルートとかどうなってたんだろ
61：名無しのJ民
日本海側ルートで大陸や半島と、太平洋側ルートで蝦夷との交易してたらしいな
あと陸路も
64：名無しのJ民
蝦夷との交易ってどんなもん扱ってたんやろ？
毛皮とか？
66：名無しのJ民
毛皮、昆布、干物とかだろうな
そんでその利益で都の文化品とか贅沢品を買う
68：名無しのJ民
現代に例えるなら、岩手県が日本のGDPトップクラスだったみたいなもんか？
69：名無しのJ民
いや、もっとだろ
国一つ分の経済力って言っても過言じゃない
70：名無しのJ民
ワイ、平泉行ったけど感動したわ
あの場所からあの経済力と文化が生まれてたとか信じられん
72：名無しのJ民
金色堂の輝きはマジもん
あれは一見の価値あり
73：名無しのJ民
平安末期って言うと荒れてるイメージあるけど、平泉だけは別世界だったんだな
76：名無しのJ民
ユートピアやね
まあ、最後はあっさり滅びたけど
77：名無しのJ民
奥州藤原氏の滅亡って、東北地方の没落の始まりって言われてるよな
79：名無しのJ民
そう考えると頼朝は罪深い
80：名無しのJ民
いや、頼朝がいなくても遅かれ早かれああなってた可能性はある
中央集権化の流れには逆らえなかっただろうし
81：名無しのJ民
まあ、源平合戦のどさくさに紛れてって感じだわな
85：名無しのJ民
あの砂金採掘技術もすごかったらしいな
現代の技術でも難しいような場所からも採ってたって言うし
89：名無しのJ民
当時の技術でどうやってたのか気になるわ
もしかして宇宙人…？
90：名無しのJ民
んなわけあるか！
でも相当なノウハウがあったんだろうな
94：名無しのJ民
結局、金持ち喧嘩せずってやつやな
96：名無しのJ民
喧嘩はしなかったけど、巻き込まれて滅んだんやで…
98：名無しのJ民
平泉の遺跡とかもっと発掘したらすごいもの出てきそう
102：名無しのJ民
まさに日本のポンペイ
105：名無しのJ民
いや、ポンペイは火山灰に埋もれたから保存状態が良いだけで
平泉は焼かれたりしてるからなあ
109：名無しのJ民
それでも、当時の生活水準の高さが伺える遺物はいっぱい出てるらしいぞ
110：名無しのJ民
奥州藤原氏って、藤原氏の分家だっけ？
112：名無しのJ民
そうそう、藤原北家の末裔
中央での出世諦めて地方に土着して力つけたパターン
114：名無しのJ民
出世コースから外れたやつらが地方で成り上がるってロマンあるよな
118：名無しのJ民
平将門とかもそうだけど、中央がアホなことやってる間に地方で独自勢力築くやつら強い
120：名無しのJ民
まあ、中央も馬鹿じゃないから、最終的には潰しに来るけどな
122：名無しのJ民
もし義経が奥州藤原氏を利用して頼朝を倒してたら、歴史は大きく変わってたろうな
125：名無しのJ民
義経がそんな政治力あったか？
戦は強いけど、政治はからっきしやろ
128：名無しのJ民
それはそう
義経が頼朝を倒しても、その後日本をまとめられたとは思えん
129：名無しのJ民
奥州藤原氏も義経を担ぎ上げたのは、源氏の威光を借りて自立を保つためだったのに
結局、足元見られて利用されただけ
130：名無しのJ民
まあ、そうなるよな
弱肉強食
133：名無しのJ民
でもあの時代に文化的な都市を築けたってのはマジで評価されるべき
137：名無しのJ民
ユネスコ世界遺産にもなったしな
その価値は認められてる
141：名無しのJ民
ワイ、大学の日本史で奥州藤原氏のところだけ異様に興味持ったわ
142：名無しのJ民
歴史のロマンが詰まってるよな
143：名無しのJ民
今でいうと、地方のベンチャー企業がユニコーンになって、中央の大企業に買収されそうになってるけど抵抗してる、みたいな？
146：名無しのJ民
ちょっと違うけど、まあ規模感はそんな感じか
150：名無しのJ民
東北の雄って感じやったな
154：名無しのJ民
でも、東北って寒いから住みたくないわ
155：名無しのJ民
当時は今より全然暖かかったらしいぞ
平均気温が今より2度くらい高かったとか
159：名無しのJ民
へえー、そうなんだ
じゃあ住みやすかったのか
160：名無しのJ民
あと、飢饉の時でも奥州だけは食糧豊富だったって話もあるしな
162：名無しのJ民
チートやん
食料と金があれば最強
163：名無しのJ民
結局、軍事力で負けたのが全てなんだよなあ
167：名無しのJ民
そりゃあ、頼朝は関東武士団を束ねてたからな
地の利もあったし
171：名無しのJ民
奥州藤原氏も武士団は持ってたけど、頼朝のそれには及ばなかったってことか
173：名無しのJ民
あとは、奥州藤原氏が内部崩壊してたってのもあるんじゃね
177：名無しのJ民
泰衡が義経の首を頼朝に差し出したことで、家臣の信頼を失ったとかね
180：名無しのJ民
ああ、結局そのせいで滅んだって言われるもんな
182：名無しのJ民
いや、あれは頼朝が「義経の首を差し出せば許す」みたいなこと言ったから
泰衡はそれに応じただけで、騙されたんだよ
186：名無しのJ民
頼朝の策略か…えげつないな
187：名無しのJ民
それが覇道を歩む者の常よ
191：名無しのJ民
結局、奥州藤原氏って何代続いたんだっけ？
193：名無しのJ民
清衡、基衡、秀衡、泰衡の4代で約100年くらいかな
197：名無しのJ民
100年か
短いようでいて、よくあの時代にそれだけ持ったもんだ
201：名無しのJ民
初代の清衡がすごかったんだよ
戦乱で親族皆殺しにされたところから這い上がって、奥州を統一したんだから
202：名無しのJ民
リアル成り上がり物語やん
203：名無しのJ民
そして、その財力と権力を背景に平泉という一大都市を築いた
まさに奇跡の世代
206：名無しのJ民
まあ、その奇跡も頼朝という圧倒的な武力の前には無力だったと
210：名無しのJ民
歴史って残酷だわ
213：名無しのJ民
今の東北にその血筋って残ってるんかな
214：名無しのJ民
直接的な血筋は難しいだろうけど、地域の文化とか伝承には色濃く残ってるはず
216：名無しのJ民
東北の地域性が強いのも、その辺にルーツがあるのかもな
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