1：名無しのJ民
いやマジでこいつやべーよな
4：名無しのJ民
万人恐怖とかいう異名で草生える
5：名無しのJ民
比叡山焼き討ちしたり守護大名粛清しまくったりやりたい放題
8：名無しのJ民
最終的に暗殺されるとかコントかよ
10：名無しのJ民
でもこいつのおかげで幕府の権威一時的に回復したのも事実やろ
13：名無しのJ民
なおその後すぐ応仁の乱で崩壊する模様
15：名無しのJ民
有能な独裁者と無能な独裁者って何が違うんやろ
16：名無しのJ民
結果残したか残してないかやろ
20：名無しのJ民
義教は結果残したんか？
23：名無しのJ民
ある意味残したやろ。幕府の権威が地に落ちる寸前で意地見せたし。
25：名無しのJ民
くじ引きで将軍になった男
28：名無しのJ民
それもまた運命よな
32：名無しのJ民
比叡山焼き討ちはやりすぎ感ある
33：名無しのJ民
当時の仏教勢力って普通に武力持ってたからしゃーないっちゃしゃーない
35：名無しのJ民
坊主が武装すんなやホンマ
37：名無しのJ民
戦国時代の僧兵とか普通に強いからな
41：名無しのJ民
延暦寺って信長にもやられてるから歴史的に見ると結構踏んだり蹴ったりやな
42：名無しのJ民
信長と義教、どっちがヤバい？
44：名無しのJ民
信長は天下統一目指してたけど義教は自分の権力維持に必死だった感じ
46：名無しのJ民
でも義教って将軍職を将軍らしく扱おうとした唯一の人物ちゃうの？
50：名無しのJ民
義満と義教はベクトルは違うけどどちらも幕府権力強化に尽力したな
53：名無しのJ民
義満は別格やろ。義教は暴走しすぎた。
55：名無しのJ民
ワイ的には義教は「強すぎたが故に周囲を壊した」タイプやと思うわ
58：名無しのJ民
信長もそうやん
61：名無しのJ民
信長はカリスマがあったけど義教は恐怖で支配しようとした
62：名無しのJ民
恐怖政治は長く続かんって歴史が証明しとる
64：名無しのJ民
それが嘉吉の変やね
65：名無しのJ民
赤松満祐さんサイドにも言い分がある
68：名無しのJ民
赤松満祐「ワイの領地没収しようとするからしゃーないやろ！」
71：名無しのJ民
将軍が家臣の領地取り上げようとするって普通にやべーよな
72：名無しのJ民
そこが独裁者たる所以やね
73：名無しのJ民
勘合貿易再開とか室町幕府の財政を立て直した功績はもっと評価されてもええやろ
74：名無しのJ民
貿易で儲けて幕府の金庫を潤したわけか
76：名無しのJ民
つまり経済もわかってたってことか
79：名無しのJ民
有能な独裁者なんだよなぁ…
83：名無しのJ民
でも暗殺されたら意味ないじゃん
84：名無しのJ民
暗殺されるのは有能無能関係なく警戒心と人望の問題やろ
88：名無しのJ民
人望ゼロだったんやろな
92：名無しのJ民
そら万人恐怖とか言われるくらいやからな
96：名無しのJ民
義教がもし長生きしてたら応仁の乱は起きなかったんかな
97：名無しのJ民
いや、逆に義教がいなかったからこそ応仁の乱が起きるまで時間があったのかもしれない
100：名無しのJ民
どういうこと？
102：名無しのJ民
義教が無理やり抑えつけてた反発が、義教死後一気に噴き出したって可能性もあるやろ
103：名無しのJ民
なるほど、溜まりに溜まった鬱憤が爆発したと
106：名無しのJ民
まさにその通り。結局、室町幕府の構造的な欠陥が原因やし。
107：名無しのJ民
将軍が弱すぎたんやろ
110：名無しのJ民
将軍が強すぎてもあかん、弱すぎてもあかん
111：名無しのJ民
結局、バランスよ
114：名無しのJ民
義教はバランス感覚ゼロだったな
115：名無しのJ民
でも信長だってバランス感覚ゼロで本能寺よ
116：名無しのJ民
信長はカリスマあったからまだマシやろ
117：名無しのJ民
義教はくじ引き将軍やからな…
121：名無しのJ民
くじ引きで将軍って聞くとマジで室町ってクソだなと思うわ
123：名無しのJ民
いや、くじ引きって言っても、候補者が何人かいてその中から選ぶって形式的なものやったらしいで。
124：名無しのJ民
そうなんか。ガチでくじ引きかと思ってたわ。
125：名無しのJ民
まあ、当時は神意を問うという意味合いもあったからな。
128：名無しのJ民
じゃあやっぱり独裁者としての本質は義満と同じやん
130：名無しのJ民
義満は公家と武家の両方から尊敬されてたけど、義教は嫌われてたからな
132：名無しのJ民
そこが致命的な差やろ
136：名無しのJ民
義教って酒好きだったってマジ？
140：名無しのJ民
結構宴会とか好きだったみたいやね。その席で家臣を詰めることもあったらしいけど。
144：名無しのJ民
宴会でパワハラとか最悪やんけ
147：名無しのJ民
現代にもいるよな、そういう上司
149：名無しのJ民
歴史は繰り返す
153：名無しのJ民
もし義教が現代にタイムスリップしたらどんな職業に就くやろ？
155：名無しのJ民
ワンマン社長
159：名無しのJ民
絶対パワハラで訴えられる
162：名無しのJ民
コンプライアンス無視で速攻で捕まる
165：名無しのJ民
でもトップダウンで結果出すタイプだからベンチャー企業とか向いてそう
168：名無しのJ民
独裁者って基本的に結果出すからな
171：名無しのJ民
結果出さない独裁者はただの無能な暴君
172：名無しのJ民
義教はどっちだったんや？
174：名無しのJ民
結果的には室町幕府を一時的に立て直した。でもその反動で暗殺され、結局乱世に逆戻り。
175：名無しのJ民
諸刃の剣ってやつか
178：名無しのJ民
まあ鎌倉幕府も室町幕府も将軍と守護大名のバランスが崩壊したら終わりってことやな
182：名無しのJ民
朝廷も絡んでくるし複雑怪奇やで
186：名無しのJ民
当時の政治ってマジで闇鍋
190：名無しのJ民
応仁の乱が一番室町っぽさを感じる
192：名無しのJ民
まあ義教が死んだから応仁の乱が起きたってわけでもないやろ
193：名無しのJ民
義教がいなくても遅かれ早かれああなってたやろな
196：名無しのJ民
幕府という名の張りぼて
200：名無しのJ民
最終的には足利義政が全部悪い
203：名無しのJ民
義政は戦犯すぎる
205：名無しのJ民
義政の嫁も悪い
209：名無しのJ民
日野富子な
213：名無しのJ民
あの夫婦が揃うとろくなことにならん
215：名無しのJ民
義教は義政の前の将軍やっけ？
218：名無しのJ民
いや、義教→義勝→義政やね。義教の息子が義勝だけどすぐ死んだ。
219：名無しのJ民
なるほど。つまり義教が頑張って築いたものが、次の将軍で一気に瓦解したと。
223：名無しのJ民
その通り。義勝が幼かったし、その後の義政がアレやし。
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