1：名無しのJ民
マジで意味不明だよなアレ
4：名無しのJ民
なんかロシアが革命起こしてごちゃごちゃしてたから、ついでに旨味吸い取ろうとしたんだろ？
8：名無しのJ民
チェコ軍団救出って建前やろ
本音は満州あたりまで日本の勢力圏にしたいって欲
10：名無しのJ民
米騒動の原因の一つでもあるんだよな
兵隊に米送るために買い占めとかあったんやろ
11：名無しのJ民
当時のソ連を支援するアメリカとかイギリス、フランスに日本も乗っかっただけやろ
なお日本だけ馬鹿正直に兵出しすぎた模様
15：名無しのJ民
冬将軍に負けたんやろ
そらロシアで戦争したらアカンわ
19：名無しのJ民
戦費はバカみたいにかかったのに、得たものは虚無
ガチの黒歴史やろ
23：名無しのJ民
日本の軍部ってなんでこうアホなんやろな
いつも場当たり的
24：名無しのJ民
ワイのひいじいちゃんがシベリア出兵行ってたらしいけど、二度と行きたくないって言ってたわ
凍傷がやばかったって
26：名無しのJ民
結局、ロシア革命後の共産主義政権は誕生したんだから、完全に無駄だったな
29：名無しのJ民
アメリカが数千人なのに日本が7万人とかいうアホ采配
なんでやねん
31：名無しのJ民
金儲けしようとした商社とかはそこそこ儲かったらしいで
兵士はかわいそうやけど
32：名無しのJ民
いや、あれで共産主義が東アジアに広がるのを一時的にでも遅らせた意味はあったんやで
完全に無駄とは言えん
35：名無しのJ民
↑それ、後付けやろ
当時の日本人にそんな高度な戦略あったわけないやん
38：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんやな
歴史は繰り返す
39：名無しのJ民
チェコ軍団って確かチェコ・スロバキア軍団やろ？
オーストリア＝ハンガリー帝国から独立するためにロシア国内で戦ってた奴らやっけ
41：名無しのJ民
↑そうそう。捕虜になってた連中を連合国側が引き取ろうとして、それがきっかけで出兵になったんや
45：名無しのJ民
でも実際は日本はロシアの資源とか土地を狙ってたんやろ？
火事場泥棒みたいなもんや
48：名無しのJ民
ロシアの冬に勝てるわけないだろ！いい加減にしろ！
51：名無しのJ民
なんか日本だけ突出して被害も出費も多かった印象
なんでや
54：名無しのJ民
満州利権の確保が一番の目的やろ
結果的に何も得られなかったけど
55：名無しのJ民
あの時の日本の判断、誰がどう見ても悪手やろ
なんで止められなかったんや？
59：名無しのJ民
海軍は反対してたらしいで
陸軍が暴走した結果や
62：名無しのJ民
いつも陸軍暴走するよな
なんであんなに独走したがるんや
64：名無しのJ民
当時の世界情勢的に、ロシアに干渉しない選択肢も難しかったんちゃうか
連合国の一員として、って側面もあったわけやし
67：名無しのJ民
いや、アメリカなんかと兵の規模全然違うやん
日本だけ張り切りすぎやねん
70：名無しのJ民
シベリア鉄道沿いの都市を占領したけど、結局維持できなかったんだっけ
71：名無しのJ民
寒さと飢えで病死した兵士が多かったんやろ
かわいそうすぎるわ
75：名無しのJ民
チェコ軍団の規模が約5万人で、日本が7万人って、救出対象より多いってどういうことやねん
77：名無しのJ民
↑それが本音と建前の差よ
78：名無しのJ民
結局、後の満州事変とか日中戦争に繋がる暴走の序章やろ
80：名無しのJ民
日本国内でも批判多かったらしいな
そらそうやろ
83：名無しのJ民
今でいう、なんかよくわからん遠い国に自衛隊送って、金と人命だけ失うみたいなもんやな
84：名無しのJ民
当時も国内で社会主義運動が活発になりつつあったから、それ潰す目的もあったんちゃう？
85：名無しのJ民
ロシア革命の余波ってマジででかかったよな
あっちこっちで影響出まくってる
88：名無しのJ民
日本経済もボロボロになったんやろ？
米騒動もそうやけど
91：名無しのJ民
ほんま、歴史から学ばない国やな
無駄な戦争ばっかり
95：名無しのJ民
この辺の歴史って学校であんまり詳しくやらないよな
都合悪いんか？
97：名無しのJ民
都合悪い黒歴史ほどちゃんと学ばなあかんのにな
101：名無しのJ民
結局日本はソ連と国境を接することになって、それが後の日ソ中立条約とかにも繋がるわけやからな
影響はあった
104：名無しのJ民
まあ、あの時代は帝国主義の真っ只中やから、列強各国も似たようなことやってたのは事実
日本だけが特別アホだったわけではない
106：名無しのJ民
でも日本は特に下手くそだったよな
コスパ悪すぎ
109：名無しのJ民
なんかロシアのコサック兵が強かったとかいう話聞いたことある
112：名無しのJ民
↑コサックはロシア正規軍じゃないけど、地の利活かしてゲリラ戦とか得意だったから厄介だったらしい
113：名無しのJ民
冬のシベリアで戦うとか、想像を絶するわ
マイナス40度とかやろ？
115：名無しのJ民
装備も貧弱だったやろ？
凍傷で手足切断とか普通にあったらしい
117：名無しのJ民
日本兵って我慢強かったから無理してたのもあるんかな
120：名無しのJ民
いや、我慢強いとかじゃなくて、命令だから行くしかないんだろ
123：名無しのJ民
シベリア出兵で得たものって、結局何一つないんちゃう？
126：名無しのJ民
国力消耗しただけやろ
129：名無しのJ民
後の日中戦争への布石になったのは間違いない
軍部の暴走がエスカレートしていくきっかけ
131：名無しのJ民
日本史ってなんでこうも「なんでやねん」ってことばっか起こるんやろな
132：名無しのJ民
お前ら、もしタイムマシンで当時の陸軍参謀になれたらどうする？
135：名無しのJ民
↑まず出兵中止するわ
そして資源確保に外交ルート使えって言う
137：名無しのJ民
↑外交でどうにかなる時代じゃなかったんちゃう？
力こそパワーの時代やろ
138：名無しのJ民
いや、それでも無謀な出兵はすべきじゃない
国内の不満も溜まってたわけやし
140：名無しのJ民
結局、ソ連ができたことで中国の共産党も勢いづいたし、日本にとっては何一ついいことなかったな
143：名無しのJ民
日本軍の装備とか当時のレベルってどんなもんやったんやろ
145：名無しのJ民
当時の世界レベルからしたらそこそこ強かったんやろ？
日露戦争にも勝ったし
149：名無しのJ民
でもシベリアではロシア革命軍に苦戦したんやろ？
152：名無しのJ民
まあ、兵站が伸びきった状態で冬のロシアで戦うのは無理ゲー
ナポレオンもヒトラーも失敗したんやから
156：名無しのJ民
↑ナポレオンとヒトラーに並べられるとは、日本もなかなかやるな（皮肉）
159：名無しのJ民
この一件で、日本は国際社会からさらに浮いたんやっけ？
162：名無しのJ民
完全にとは言わんが、警戒されるようになったのは確か
特にアメリカから
166：名無しのJ民
ロシア革命後の混乱に乗じて、日本だけがめちゃくちゃ兵を出して領土広げようとしてるって見られたからな
168：名無しのJ民
当時の欧米列強は、日本がアジアでこれ以上力を持つことを警戒してたからな
171：名無しのJ民
でも日本は日露戦争の借りを返したかったんやろ？
だから強気だったんちゃう
175：名無しのJ民
↑いや、日露戦争は勝ったけど、ポーツマス条約で賠償金取れなかったから、逆に不満が溜まってた時期や
176：名無しのJ民
なるほど、そういう背景もあるんか
177：名無しのJ民
歴史って本当に複雑やな
179：名無しのJ民
結局、何がしたかったんや？って問いには、明確な答えがないのが答えかもしれんな
いろんな思惑が絡み合って、結果的に大失敗したと
183：名無しのJ民
誰か一人でもまともなやつおらんかったんか？
184：名無しのJ民
いたとしても、陸軍の暴走は止められなかったんやろな
188：名無しのJ民
当時の軍部の独裁っぷりやばいよな
190：名無しのJ民
満州をどうにかしたいって思いが強すぎた結果か
192：名無しのJ民
それにしても被害が大きすぎる
193：名無しのJ民
約3000億円（現在の価値に換算）以上の戦費と、約5000人の死者・行方不明者
これで「何も得られなかった」はきつすぎる
196：名無しのJ民
いや、得たもんあるで
「ロシアの冬には勝てない」という教訓や
199：名無しのJ民
↑それが活かされることはなかった模様
202：名無しのJ民
まさに負の遺産やな
206：名無しのJ民
この時代から日本は対外戦争で負けフラグ立てまくってる
209：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしシベリア出兵がなかったら、日本の戦後の歴史も変わってたんかなあ
212：名無しのJ民
変わってたやろな
軍部の発言力がここまで肥大化することもなかったかもしれん
215：名無しのJ民
後の二・二六事件とかも、こういう無謀な出兵で兵士の不満が溜まった結果とも言えるかもな
219：名無しのJ民
まあ、とにかく誰も得しなかった戦争だったってことやな
221：名無しのJ民
得したのはロシアの革命軍やろ
日本が消耗してくれたから助かった側面はある
225：名無しのJ民
日本が国力使い果たしてくれて助かったのは、共産主義勢力だけやな
227：名無しのJ民
やっぱ当時の日本は視野が狭かったんやろな
228：名無しのJ民
結局、ロシア強しってことよ
231：名無しのJ民
あれで日本は欧米から「あいつら危ないな」って見られるようになったんやろ？
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