1：名無しのJ民
ぐうの音も出ないほど正論
4：名無しのJ民
これ歴史上最も無駄な戦い選手権ブッチギリ優勝だろ
5：名無しのJ民
京都マジで焼け野原ンゴねぇ…
7：名無しのJ民
なんであんなアホみたいな戦いが11年も続いたんや？
11：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が戦犯でしょ
15：名無しのJ民
嫁の日野富子も大概やぞ
16：名無しのJ民
いやいや、細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭が私怨で始めただけやろ
18：名無しのJ民
結局どっちが勝ったかも分からんまま終わったのホンマ草
21：名無しのJ民
引き分けやぞ
25：名無しのJ民
引き分けなのに10年以上も首都でドンパチして何してんねん
27：名無しのJ民
京都に住んでた民衆が一番の被害者やろ
29：名無しのJ民
応仁の乱で文化財どれだけ焼失したか考えたら吐き気がするわ
31：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったって言うけど、こんな形で始まるの嫌やろ
32：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱が無かったら始まってない、ってわけでもないやろ。どっかで崩壊してた。
36：名無しのJ民
いや、応仁の乱で将軍家の権威が完全に失墜したのがデカすぎる
39：名無しのJ民
戦国大名が育つ土壌を作ったのは間違いない
40：名無しのJ民
結果的に地方分権が進んだのは良いことだったのかも、とか言う歴史家いるけど、当時生きてた人間からしたらたまったもんじゃないわな
42：名無しのJ民
当時の京の都の惨状を記録した書物とか読むと胸糞悪くなる
46：名無しのJ民
飢饉も同時進行で起こってて、死体がゴロゴロしてたとかいう地獄絵図
49：名無しのJ民
まじかよ…
52：名無しのJ民
子供まで食ってたって話もあるしな
55：名無しのJ民
もう人間のすることじゃねえ
59：名無しのJ民
なんで足利義政は止められへんかったんや
60：名無しのJ民
止めようとしたけど、結局両者の対立が深すぎてどうしようもなかったんやで
61：名無しのJ民
というか義政自身も後継者問題で揉めてたからな
65：名無しのJ民
畠山とか斯波とかいう管領家も分裂してて、もう無茶苦茶
69：名無しのJ民
応仁の乱って、なんかこう、現代のTwitterの炎上案件がリアルで殴り合いになったみたいな感じやな
72：名無しのJ民
草
的確な表現やめーや
74：名無しのJ民
あそこまで大規模な炎上は見たことないけどな
77：名無しのJ民
なんJ民がリアルで戦ったら応仁の乱みたいになるやろ
80：名無しのJ民
それはあり得る
84：名無しのJ民
誰が東軍で誰が西軍なんだ？
88：名無しのJ民
ワイは煽りカスだからとりあえず西軍につくわ
92：名無しのJ民
なんか真面目な話すると、応仁の乱って、室町幕府のシステムが完全に破綻してた証拠なんだよね
95：名無しのJ民
結局、将軍の力が弱すぎたってこと？
96：名無しのJ民
そう。守護大名に権限与えすぎて、将軍がコントロールできなくなってた
97：名無しのJ民
将軍の命令より守護大名の私兵の方が力持ってたんだろ
98：名無しのJ民
まさにそれ。それが戦国時代の始まりにつながる
100：名無しのJ民
義政が銀閣寺建ててる間に京都燃えてるの、シュールすぎる
101：名無しのJ民
建てたのは乱の後やで
104：名無しのJ民
あ、そうやったっけ？記憶違いだったわサンガツ
105：名無しのJ民
乱の終結後、義政は政治に嫌気がさして隠居して趣味に没頭するようになる
109：名無しのJ民
ある意味、戦国時代の礎を築いた将軍とも言えるな（皮肉）
111：名無しのJ民
日本の歴史上、もっと評価されても良い人物とかいるけど、応仁の乱に関わった人間はみんな無能ってことで異論ないな？
115：名無しのJ民
日野富子だけは有能だった説
117：名無しのJ民
金稼ぎの才能だけはな
120：名無しのJ民
富子、私財蓄えてたよな
121：名無しのJ民
戦費調達のために寺社から金借りまくってたの草
123：名無しのJ民
現代のベンチャー企業みたいやな
127：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家たちが地方に疎開して文化が広まったとか言うけど、それも結果論やろ
128：名無しのJ民
地方にとっては文化が流入してラッキーだった側面もある
131：名無しのJ民
でも京都はマジでかわいそう
135：名無しのJ民
寺社とかも焼け落ちて、仏像とか経典とかめちゃくちゃになったんやろ
137：名無しのJ民
そうやで。国宝級の文化財が大量に失われた
140：名無しのJ民
もう二度とあんな無意味な争いは起こしてはいけない（戒め）
143：名無しのJ民
人類は歴史から何も学ばないからまたやるぞ
146：名無しのJ民
現代の政治家とか見てると、応仁の乱を反面教師にしてるように見えんわ
149：名無しのJ民
むしろ歴史を繰り返してる感ある
153：名無しのJ民
「どうせワイが生きてる間は大丈夫やろ」精神が当時も蔓延してたのかもしれん
157：名無しのJ民
実際、誰が一番の戦犯だと思う？
161：名無しのJ民
個人的には足利義政。判断力もリーダーシップも無さすぎた
163：名無しのJ民
それな。将軍があんなんだとそりゃ国も乱れる
164：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全も意地の張り合いでしかなくてアホやろ
166：名無しのJ民
まあ、両者とも自分の家の存続を賭けてたからな。引くに引けなかったんやろ
169：名無しのJ民
当時の武士のメンツって、現代人には理解できないレベルやったんやろな
172：名無しのJ民
「家」という概念が現代より遥かに重かったからね
176：名無しのJ民
応仁の乱って結局何年続いたっけ？
180：名無しのJ民
11年やで
181：名無しのJ民
11年って長すぎやろ…
183：名無しのJ民
小学生が中学生になるレベルやんけ
187：名無しのJ民
生まれてから小学生卒業するまで戦争やってるようなもんやぞ
190：名無しのJ民
地獄やんけ
192：名無しのJ民
当時の京の子供達は、戦の音聞きながら育ったんやろな
196：名無しのJ民
これ、なんJ民で再現したら絶対もっと早く終わるだろ
200：名無しのJ民
終わらずに永遠に煽り続けるだけだろ
201：名無しのJ民
草
それが一番ありそう
202：名無しのJ民
誰か一人でも「もうやめようぜ」って言えばよかったのに
204：名無しのJ民
言うとる奴はおったけど、誰も聞く耳持たなかったんやろ
206：名無しのJ民
人間って愚かやね
210：名無しのJ民
応仁の乱って、どっちかに正義があったわけでもないのが余計にね
214：名無しのJ民
どっちも自分たちが正しいと思ってたんだろうけど、客観的に見たらただの私闘
218：名無しのJ民
なんか、応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
219：名無しのJ民
太閤立志伝とか信長の野望の初期シナリオで出てくるけど、あんまりフィーチャーされてないな
222：名無しのJ民
誰も勝者になれないからゲームにしても面白くならなそう
223：名無しのJ民
たしかに
225：名無しのJ民
みんなが不幸になるゲームは流行らん
227：名無しのJ民
でも、こういう歴史の闇を掘り下げるのも大事やで
228：名無しのJ民
なんJ民はこういうの好きそう
232：名無しのJ民
歴史から学ぶことは多い、というけれど、応仁の乱からは「無駄な争いはやめろ」しか学べない
236：名無しのJ民
それはそれで良い教訓やろ
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