1：名無しのJ民
結局、朝廷を擁護する新政府軍を叩き潰したかったんやろ？
2：名無しのJ民
いや、違うだろ
新政府が会津を朝敵にしたから、それに対する反発や
6：名無しのJ民
朝敵にされたくないから集まったんやろ
会津だけが酷い目に遭ってるから助けようってのもあったんやろな
7：名無しのJ民
実際、新政府のやり方って相当横暴だったからな
奥羽鎮撫総督府とかいう名目で勝手に乗り込んできて、勝手に朝敵認定して
8：名無しのJ民
東北独立国家樹立やぞ
今のJR東北本線も当時は奥羽越列藩鉄道やったんや
9：名無しのJ民
草
12：名無しのJ民
鉄道は草
マジレスすると、薩長主導の新政府に反発して、自分たちの藩の独立自治を保ちたかったってのが大きいんちゃう？
13：名無しのJ民
薩長が強引すぎただけだろ
会津だけを狙い撃ちにして、東北諸藩に踏み絵踏ませただけやん
14：名無しのJ民
情弱すぎやろ
幕府を擁護する立場とはちょっと違うんやで
あくまで「朝廷に忠実な幕府」を支持してただけ
15：名無しのJ民
その「朝廷に忠実な幕府」が既に存在してないんだよなあ…
慶喜が政権返上して降伏した時点で詰んでる
19：名無しのJ民
だからこそ、新しい政府のやり方が気に入らなかったんやろ
急進的すぎてついていけんかったんや
20：名無しのJ民
新政府軍が朝廷の権威を盾に、旧幕府勢力を一掃しようとしてたから、それに抵抗したんや
特に会津は新政府にとって目の上のたんこぶだったからな
22：名無しのJ民
目の上のたんこぶというか、京都守護職で長州とやりあってたから私怨込みやろ
24：名無しのJ民
結局、薩長への恨みつらみが募って結成された連合やろ
特に仙台藩とか米沢藩は、新政府から会津征伐を命じられても渋ってたし
26：名無しのJ民
仙台藩は藩主が若くて、重臣たちの意見がまとまらなかったのも大きい
結局、土壇場で参加表明して、一番美味しいところは持ってかれずに済んだ感ある
28：名無しのJ民
一番美味しいところってなんだよ
一番損したの間違いだろ
30：名無しのJ民
東北の雄として、薩長に一泡吹かせたかったんやろな
まあ結果は…
32：名無しのJ民
会津だけが犠牲になったみたいな風潮あるけど、仙台藩とか米沢藩も結構ボロボロになってるからな
33：名無しのJ民
藩主の首まで要求されたの会津だけやろがい！
35：名無しのJ民
いや、会津藩は降伏後もかなり悲惨な目に遭ってるしな
移封させられた地も不毛の地だったし
37：名無しのJ民
ガチで勝てるとは思ってなかったやろ
交渉のカードとして、あるいは薩長への示威行為としてやろ
38：名無しのJ民
それな。もしこれで新政府軍が手こずったら、列強が介入する余地も生まれるし
42：名無しのJ民
列強「おっ、戦争してんのか？武器売ったろ！」
44：名無しのJ民
実際、英仏とかロシアとか、どっちにつくか様子見してたからな
下手したら日本が植民地化されてた可能性もゼロじゃない
45：名無しのJ民
真面目なレス助かる
49：名無しのJ民
会津は意地とプライドで戦ったんやろな
京都守護職として長年尽くしてきたのに、手のひら返されたらそりゃ怒るわ
51：名無しのJ民
庄内藩は最強やったな
唯一、新政府軍に勝ってるし
54：名無しのJ民
庄内藩はマジで強かった
武士道とかいう精神論だけで勝ってたわけじゃないけど
58：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、結局はバラバラだったんだよな
各藩の思惑が違いすぎて、一枚岩になれなかった
59：名無しのJ民
仙台藩「会津助けるけど、あんまり深入りはしたくないンゴ」
米沢藩「会津はかわいそうだけど、うちも潰されたくないンゴ」
会津藩「みんな助けてクレメンス！」
新政府「全員朝敵な」
62：名無しのJ民
この構図草
65：名無しのJ民
新政府が全部ぶっ壊しただけやんけ！
67：名無しのJ民
結局、薩長土肥に権力集中させたくなかったんやろ
東北にもっと発言権を、みたいな
68：名無しのJ民
それな。江戸幕府はもう終わったけど、次の政府が特定の藩だけが牛耳るのはあかんやろ、って
70：名無しのJ民
そりゃ自分らの藩の独立性保ちたいわな
中央集権国家になる過程の抵抗みたいなもんや
74：名無しのJ民
新政府が会津を朝敵と断定した理由も曖昧だしな
朝敵の定義が薩長の都合でコロコロ変わってた印象
78：名無しのJ民
それな。錦の御旗振りかざせば何でもありだった時代や
81：名無しのJ民
錦の御旗とかいうチートアイテム
84：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことやな
86：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って響きはかっこいいけど、実態は寄せ集めの烏合の衆やろ
89：名無しのJ民
烏合の衆でもそれなりに戦ったのはすごいと思うで
情報共有も不十分な中で
90：名無しのJ民
藩ごとの財政状況とか、兵力とかもバラバラだったんやろ？
そりゃまとまらんわ
91：名無しのJ民
「白河口の戦い」とか「二本松の戦い」とか、結構激戦だったんだよな
東北の若者たちがたくさん死んでる
95：名無しのJ民
会津藩の白虎隊とか、悲壮感半端ないわ
97：名無しのJ民
白虎隊も美談になってるけど、実際は子供に戦わせてたってことだからな
末期の戦況のヤバさよ
101：名無しのJ民
なんJ民なら奥羽越列藩同盟に入って新政府軍と戦ってたんやろな
102：名無しのJ民
ワイは仙台藩で日和見してるわ
106：名無しのJ民
ワイは会津で自決するンゴ…
110：名無しのJ民
ワイは薩長に寝返るンゴ！
111：名無しのJ民
一番現実的なのは薩長に寝返ることだよなあ
112：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟って、現代で言えば地方の市町村が中央政府に反旗を翻すみたいなもんか？
113：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
116：名無しのJ民
イメージは近いかもな。地方の不満が爆発した形
117：名無しのJ民
でも、彼らがもし勝ってたら、日本はどうなってたんだろうな？
119：名無しのJ民
薩長土肥が潰れて、東北が中心の政府になってたかもな
そうなると、近代化が遅れて、列強の植民地になってた可能性もある
123：名無しのJ民
それは極論やろ
もっと穏健な政府になってた可能性も十分ある
124：名無しのJ民
東北の気候的に近代化しにくそう
128：名無しのJ民
戊辰戦争って、内乱なんだけど、日本という国家の形を決める戦いだったからな
130：名無しのJ民
新政府側も一枚岩じゃなかったしな
薩摩と長州でも意見が食い違うことあったし
134：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟は、薩長に牛耳られることへの反発と、会津への同情、そして自分たちの藩の独立を守りたいという思惑が複雑に絡み合ってたんやろ
136：名無しのJ民
一番可哀想なのは、結局戦争に巻き込まれた一般民衆だよな
137：名無しのJ民
これな
141：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟がもし、もっと早期に、もっと強力にまとまれてたら結果は違ったかもな
142：名無しのJ民
それはタラレバやろ
当時の状況でまとまるのは無理があった
143：名無しのJ民
東北の地域性が生んだ悲劇だよな
団結力はあるけど、中央への反発心も強い
144：名無しのJ民
わかる。排他的な面もあるしな
148：名無しのJ民
薩長が強すぎただけ
149：名無しのJ民
結局、戊辰戦争って、誰が正義で誰が悪だったのか分からんよな
153：名無しのJ民
勝てば官軍や
157：名無しのJ民
西郷隆盛とかいうカリスマがいたから新政府軍は強かった
奥羽越列藩同盟にはそういうカリスマがいなかった
161：名無しのJ民
会津藩の松平容保とか、真面目すぎて損したタイプやろ
163：名無しのJ民
そういやそうやな
真面目に幕府に忠義を尽くした結果が悲劇やんけ
166：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟の旗印「白河藩」ってあんまり聞かないよな
169：名無しのJ民
白河藩は盟主的な役割だったけど、藩の規模は小さかったからな
仙台藩とか米沢藩が実質的な中心だった
171：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟のリーダー格って誰だったんや？
173：名無しのJ民
明確なリーダーはいなかったんちゃうか
だからまとまらなかったんやろ
174：名無しのJ民
そうそう、そこが弱点
仙台藩の伊達慶邦とか、米沢藩の上杉斉憲とかが中心だったけど、完全に主導権握ってたわけじゃない
176：名無しのJ民
「列藩」って名乗ってる時点で、それぞれが独立した藩っていう意識が強いんよな
180：名無しのJ民
まさに「同盟」であって、「統一国家」じゃなかったからな
181：名無しのJ民
新政府軍が江戸を無血開城させた後も、東北では戦争が続いてたって事実
184：名無しのJ民
あのまま江戸で新政府と幕府が戦ってたら、どうなってたか分からんかったけどな
185：名無しのJ民
江戸城開城が早すぎて、東北諸藩は置いてけぼり感あったやろな
186：名無しのJ民
「え、もう降伏したんか？」ってなった藩も多そう
187：名無しのJ民
結局、情報戦で負けてたってことやな
新政府の方が情報伝達早かったし、プロパガンダも上手かった
190：名無しのJ民
奥羽越列藩同盟が目指したのは、幕府を擁護する「公議政体」だったんだよな
薩長主導の急進的な改革ではなく、漸進的な改革を望んでた
191：名無しのJ民
それな。ただ、それが時流に合わなかった
193：名無しのJ民
幕府と会津を救う、って大義名分はあったけど、それが諸藩の具体的な利益に結びついてなかったのが敗因やろ
196：名無しのJ民
東北の雄として、薩長に舐められたくなかったんだろ
197：名無しのJ民
それが一番デカかったんちゃうかな
プライドの問題
199：名無しのJ民
まあ、もし勝ってたら、東北弁が標準語になってた可能性も微レ存？
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