1：名無しのJ民
米将軍って言われるけど、結局享保の飢饉とか普通に起こってるし、米価安定させたとは言い難いよな？
なんJ民的にはどうなん？
4：名無しのJ民
そら「米将軍」ってイメージ戦略やろ
実際はあんまうまくいってねーよな
5：名無しのJ民
いや、当時の状況考えたらかなり頑張った方やろ
飢饉は天災やし、完全に防ぐのは無理ゲー
7：名無しのJ民
上米の制とか、農民からしたら搾取やん
質素倹約とか言って自分は豪華な生活してたんだろ？
12：名無しのJ民
それ家斉やろ
吉宗は質素倹約してた方やで
16：名無しのJ民
吉宗って庶民の意見聞く目安箱作った聖人やぞ
お前らみたいなニートとは違うんや
18：名無しのJ民
目安箱も結局、支配体制のガス抜きやろ
どこまで意見が反映されたんか不明やん
19：名無しのJ民
米価対策ってのがそもそも無理ゲーなんだよな
豊作だと米余って安くなって農民が死ぬ
不作だと米無くて高くなって都市民が死ぬ
20：名無しのJ民
現代の金融政策でも難しいのに、江戸時代にコントロールできるわけないわな
21：名無しのJ民
吉宗は「実学」重視だったからな
享保の改革は評価されるべき
23：名無しのJ民
米価安くて農民が困窮して、結局武士の給料も米だから幕府も困窮するっていうデフレスパイラルやばいよな
31：名無しのJ民
そこを何とかしようとしたのが吉宗やん
新田開発とか、米の生産量増やして安定させようとしたんやろ
34：名無しのJ民
でも結局米の増産でさらに米価が下がって、また農民が苦しむっていう無限ループ
38：名無しのJ民
米価だけじゃなくて、財政再建もやったんだからすごいよ
39：名無しのJ民
享保の改革って、結局幕府の財政は立て直したけど、農民とか一般庶民には厳しい時代だったってイメージ
42：名無しのJ民
米価を上げるために定免法とか導入したけど、結局年貢負担は重いままだしな
46：名無しのJ民
改革って大体庶民に負担強いるからな
時代が変わっても変わらんわ
48：名無しのJ民
吉宗は暴れん坊将軍のイメージが強すぎて、史実の評価が霞む
50：名無しのJ民
草
あれはフィクションだから
52：名無しのJ民
松平健が白馬に乗って成敗する姿しか知らんやつは黙ってろ
56：名無しのJ民
でも暴れん坊将軍のおかげで吉宗の知名度上がったのは事実やろ
59：名無しのJ民
実際、吉宗って結構庶民の暮らしに目を向けてたらしいで
目安箱とか小石川養生所とか
63：名無しのJ民
小石川養生所はガチで偉い
貧しい人向けの医療施設とか、当時としては画期的やろ
65：名無しのJ民
でもそれも幕府の財政が健全じゃないとできないことだからな
やっぱり財政再建が先にあってこそ
68：名無しのJ民
米将軍ってより「財政再建将軍」の方がしっくりくるわ
72：名無しのJ民
米価問題って、現代のインフレデフレ問題と同じようなもんやろ
中央銀行が介入する現代でも難しいのに、そら江戸時代には無理やわ
75：名無しのJ民
吉宗の改革は、結果的に幕府の延命には繋がったけど、根本的な解決にはなってないよな
77：名無しのJ民
だって当時の経済システムが米本位制なんだから、米価に振り回されるのは必然やろ
80：名無しのJ民
米価安定策って、結局は幕府が米を買い上げたり、売り出したりして市場介入するしかないんだよな
でもその資金源も限りがあるし
84：名無しのJ民
上米の制で諸藩から米徴収して、それで幕府の貯蓄増やしてたけど、諸藩からしたらたまったもんじゃないわな
87：名無しのJ民
諸藩の財政もひっ迫してたからな
幕府だけ良くなっても意味ないってやつ
91：名無しのJ民
享保の飢饉って、吉宗の政策の失敗ってよりは、異常気象が原因ちゃうの？
95：名無しのJ民
それが大きいのは間違いない
でも、備蓄とか流通システムがもっとしっかりしてれば被害は抑えられた可能性もある
96：名無しのJ民
吉宗の改革は、幕府の権威回復と財政再建が主目的で、米価安定はその手段の一つでしかなかったんちゃうか？
97：名無しのJ民
それでも、幕府の財政を立て直した功績はデカい
これがなかったら、もっと早く幕府傾いてたかもしれんし
101：名無しのJ民
米将軍っていうキャッチーなネーミングで、庶民からの支持も得ようとしたんやろな
102：名無しのJ民
ワイ「米将軍すげー！」
農民「米が安すぎて生活できねぇ…」
都市民「米が高すぎて食えねぇ…」
104：名無しのJ民
草
完璧な政策なんて存在しないってことやな
106：名無しのJ民
吉宗は質素倹約を奨励したけど、実際はそれによる経済縮小も招いた側面もあるんちゃうか？
107：名無しのJ民
消費を抑えすぎると経済が回らなくなるって、現代でも言われることやもんな
109：名無しのJ民
いや、当時の日本は人口増えすぎたから、ある程度の経済規模縮小は必要だったのかもしれんぞ
115：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
人口は増えたけど、それに食糧生産が追い付かないのが問題だったんやし
117：名無しのJ民
吉宗は洋書輸入を解禁したり、蘭学を奨励したり、結構進歩的だった一面もあるんやで
119：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか保守的なイメージあったわ
120：名無しのJ民
暴れん坊将軍だと剣豪のイメージだけど、実際は学者肌だったんか
128：名無しのJ民
いや、そこまでではないが、好奇心旺盛で新しいものを取り入れるのに抵抗なかったのは事実
130：名無しのJ民
象を輸入しようとしたりとか、ちょっと変わったところもあったらしいな
133：名無しのJ民
象！？マジかよ、そんなことしてたのか
137：名無しのJ民
吉宗は実用主義者だったから、役に立つものはどんどん取り入れようとしたんやろ
138：名無しのJ民
でも結局、米価問題は幕末まで続くんだよな
誰にも解決できなかった大問題
139：名無しのJ民
米本位制を維持する限り、永遠のテーマやったんやろな
141：名無しのJ民
吉宗の時代の米価の推移とか見ると、上がったり下がったりで安定はしてないんだよな
145：名無しのJ民
そりゃ天候に左右されるからね
現代みたいに海外から輸入しまくれるわけじゃないし
147：名無しのJ民
結局、吉宗の改革って「一時しのぎ」って評価でええんか？
150：名無しのJ民
一時しのぎというか、当時のベストプラクティスではあったんちゃう？
そこそこ長続きしたし
151：名無しのJ民
吉宗は幕府を「武断政治」から「学問・実学重視」に転換させようとした最初の将軍って評価もあるで
155：名無しのJ民
へー、結構革新的だったんだな
158：名無しのJ民
それより、吉宗の質素倹約が後の将軍に引き継がれなかったのが問題だろ
家斉とか好き放題やりすぎ
162：名無しのJ民
家斉は子供作りすぎ問題
165：名無しのJ民
まあ、吉宗が頑張ったおかげで、幕府はあと100年くらいは持ったんじゃないか？
168：名無しのJ民
そうだね
幕府の寿命を延ばした功績は大きい
171：名無しのJ民
でもそのツケが幕末に来た、みたいな見方もできるんかな？
改革で一時的に凌いだけど、根本は変わってないから歪みが溜まったとか
174：名無しのJ民
それは深読みしすぎやろ
幕末は外国船来航とか、もっと別の要因が大きいわ
178：名無しのJ民
吉宗って、将軍になるまで結構苦労したんだっけ？
紀州藩主から将軍になったんだよな
182：名無しのJ民
そうそう、徳川御三家からの将軍就任は珍しかった
それまで将軍家が途絶えた時くらいやし
184：名無しのJ民
だからこそ、幕府を立て直すって意気込みが強かったんやろな
186：名無しのJ民
吉宗「なんJ民ども、わしの改革は結局成功だったか失敗だったか、議論してみよ！」
190：名無しのJ民
上様のおなーりー
196：名無しのJ民
まあ、成功と失敗の両面があるってのが結論やろな
歴史にifはないし
198：名無しのJ民
でも、吉宗がいなかったら、もっと早く幕府は傾いてたってのは確実やろ
200：名無しのJ民
間違いなく名君の一人ではあるわな
204：名無しのJ民
米将軍って称号は、当時の庶民の期待の現れでもあったんちゃうか？
それだけ米価問題が深刻だったってことやろ
208：名無しのJ民
米相場が激しく変動する中で、なんとかしてくれって民意があったんやろうね
210：名無しのJ民
吉宗の時代って、商人の力が強くなってきてた頃やろ
米中心の経済から転換できなかったのも限界か
212：名無しのJ民
それは幕府全体の問題で、吉宗一人の責任ではないな
214：名無しのJ民
吉宗が始めた改革が、後の田沼意次の重商主義につながるって見方もあるで
216：名無しのJ民
あー、確かに
吉宗が実学重視で、田沼が経済重視ってのはつながってるかもな
217：名無しのJ民
でも田沼は賄賂政治で悪人みたいなイメージが強いからな
評価が難しい
219：名無しのJ民
田沼も、時代の先を行き過ぎただけで、改革の方向性自体は正しかったって意見もあるけどな
222：名無しのJ民
どっちも一長一短あるってことやな
歴史って奥が深い
224：名無しのJ民
結局、吉宗は「米将軍」って呼ばれるほど米価問題を解決できなかったけど、幕府の財政再建と実学重視で後の時代に影響を与えた名君、ってとこか
227：名無しのJ民
なんJでまともな結論が出るとは思わなかった
229：名無しのJ民
たまには真面目なレスも混ざるのがなんJやぞ
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