1：名無しのJ民
何がヤバいんや？
ワイ情弱、古事記と日本書紀しか知らん
3：名無しのJ民
これガチでヤバい
神話の内容が全然ちゃうねん
7：名無しのJ民
国譲り神話で大国主命がちゃんと抵抗してる描写とかあるんだっけ？
記紀だと「はい、どうぞ」みたいな雰囲気なのに
9：名無しのJ民
そうそう
あと巨人伝説とか、独自の地名由来とか、記紀とは別世界の物語なんや
10：名無しのJ民
出雲族サイドから見た歴史書やからな
そら記紀とは食い違うわ
12：名無しのJ民
日本書紀とか古事記が勝者の歴史やからな
そりゃ敗者の歴史はヤバいことになるわ
14：名無しのJ民
出雲ってなんか神秘的だよな
ワイ行ったことあるけど雰囲気やばかった
17：名無しのJ民
神様がめちゃくちゃ多いのも特徴やろ
名前がとてつもない数出てくる
19：名無しのJ民
古代出雲ってマジで独立王国だった説あるよな
大和朝廷に征服されたっていうのがリアル
21：名無しのJ民
出雲は日本のチベットみたいなもんやからな
独自文化が半端ない
25：名無しのJ民
出雲大社とか行くと、ああここ異世界やなって思うわ
なんか空気感が違う
26：名無しのJ民
ヤバい内容って具体的にどんなん？
オカルト的なやつ？
30：名無しのJ民
オカルトというより、記紀では抑圧されてる出雲側の視点から描かれた神話がヤバい
例えば、国譲りの際に、大国主の子のタケミナカタが最後まで抵抗して、諏訪まで逃げ込んだとかね
33：名無しのJ民
タケミナカタって相撲の神様だっけ？
35：名無しのJ民
そう
記紀だと建御雷神に力比べで負けて諏訪に封じ込められたってなってるけど、風土記だとまたちょっとニュアンス違うんよ
37：名無しのJ民
出雲国風土記って、現存する風土記の中で唯一完全な形で残ってるんやろ？
そこもすごい
38：名無しのJ民
真面目な話、史料としての価値がえげつない
当時の地方の文化、民俗、地名由来なんかがそのまま残ってるわけやから
42：名無しのJ民
他のは断片的にしか残ってないんだっけ？
古文書ってなんで全部残らんのやろな
45：名無しのJ民
そりゃ戦乱とか火災とかで失われるからやろ
出雲は比較的平和だったのかもしれんな
47：名無しのJ民
出雲の国譲りって、要は武力侵攻で土地奪われたってことだよな
それを神話でオブラートに包んでるだけっていう
50：名無しのJ民
まさにそれ
記紀は天皇家の正当性を示すためのプロパガンダやからな
54：名無しのJ民
じゃあ出雲国風土記こそ真実ってことか？
55：名無しのJ民
真実というより、勝者と敗者、両方の視点があることでより多角的に歴史が見れるってことや
どっちかだけを鵜呑みにするのは危険
59：名無しのJ民
はえー勉強になる
なんかマイナーな神様とかも出てくるの？
62：名無しのJ民
うん
それこそ地元のローカルな神様とか、土地にまつわるエピソードとか、記紀には出てこない話が山ほど出てくる
63：名無しのJ民
出雲の神在祭とかも風土記が元になってるんかな
全国の神様が出雲に集まるっていう
67：名無しのJ民
それは記紀の出雲神話と結びついてる部分もあるけど、出雲が独自の信仰体系を持っていたことは間違いないね
68：名無しのJ民
記紀って基本的に大和朝廷の都合の良いように書かれてるからな
出雲風土記はそれを補完する意味でも超重要
70：名無しのJ民
ぐうわかる
歴史は常に勝者によって書かれるからな
73：名無しのJ民
なんか、ヤバいって聞くと怖い話かと思ったわ
普通に歴史の補完資料としての価値がヤバいってことか
76：名無しのJ民
いや、怖い話もあるで
巨人が山を動かした話とか、荒ぶる神を鎮める話とか
スケールがでかい
77：名無しのJ民
巨人が山動かすとかヤバすぎやろ
ワイはてっきりUMA的な話かと思ったわ
80：名無しのJ民
まあ、そういうファンタジー要素も多いけど、当時の人々の信仰や自然観がわかるから面白い
84：名無しのJ民
出雲って神様が多すぎて、ちょっとした神社にもヤバい神様おるんやろ？
85：名無しのJ民
出雲国造家が祭祀を司ってたから、そのあたりの系譜も独特やね
今も宮司は古代からの血筋を受け継いでるんやろ？
88：名無しのJ民
そういや出雲大社のしめ縄、デカすぎてビビったわ
あれはヤバい
92：名無しのJ民
あれは異次元だよな
出雲はスケールが違う
94：名無しのJ民
結局、大国主って本当に実在したんかな？
97：名無しのJ民
そこが歴史のロマンやね
神話の人物だけど、その原型となった豪族や王がいた可能性は十分にある
101：名無しのJ民
出雲って古代史のロマンの宝庫だよな
邪馬台国論争にも絡んでくるし
103：名無しのJ民
邪馬台国は九州だろ？
畿内説とか馬鹿なこと言ってる奴いねーよな？
106：名無しのJ民
おいおい、いきなり煽りかよ
畿内説も有力な学説の一つやろ
109：名無しのJ民
出雲と邪馬台国はまた別問題やろ
あんまりごちゃ混ぜにすな
113：名無しのJ民
まあ、でも古代の有力な国っていう点では共通してるわな
114：名無しのJ民
出雲国風土記、現代語訳されてるやつ読んだことあるけど面白かったわ
なんか記紀より人間臭いというか、泥臭い感じがする
115：名無しのJ民
記紀の神様ってなんか完璧すぎるよな
出雲の神様はもっと人間味がある
116：名無しのJ民
それはあるな
高天原の神々はなんか高潔すぎるし、出雲の神々は泥臭くてもっと親しみやすい
119：名無しのJ民
出雲って昔から独立心が強かったんやろな
それが風土記にも現れてる
120：名無しのJ民
出雲そば美味いよな
122：名無しのJ民
突然の飯テロやめろ
125：名無しのJ民
出雲そばはヤバい（美味くて）
129：名無しのJ民
スレタイで「ヤバい」って言われると、なんかオカルト的な内容期待しちゃうよな
でも、歴史的な視点での「ヤバさ」もまた奥深い
130：名無しのJ民
そうそう
「真実がヤバい」ってやつ
132：名無しのJ民
出雲国風土記、学校で全然習わんかったわ
なんでや？
135：名無しのJ民
そりゃ記紀がメインやからな
天皇家の歴史を学ぶのが日本の教育や
136：名無しのJ民
教育課程で全部網羅するのは無理やろ
専門的な話になるし
140：名無しのJ民
でも、こういう歴史の裏側を知るとめっちゃ面白いよな
144：名無しのJ民
風土記って全国に編纂命令出てたんだっけ？
145：名無しのJ民
そう
元明天皇の勅命で全国の国ごとに編纂された
146：名無しのJ民
でも残ってるのは出雲だけってのがまたすごいよな
奇跡やん
147：名無しのJ民
なんで出雲だけ残ったんやろ？
150：名無しのJ民
諸説あるけど、出雲の国造家が代々大事に保管してきた説とか、中央の管理から外れた場所にあった説とか
152：名無しのJ民
へぇー、出雲の神官ってそんなに偉かったんか
156：名無しのJ民
古代から祭祀を司ってきた家柄やからな
権威は高かったはず
159：名無しのJ民
出雲の神様って、八百万の神の中でもなんか異質な感じするわ
163：名無しのJ民
それはそう
高天原系とは違う独自の系統やからな
166：名無しのJ民
出雲って名前からしてなんか特別感あるよな
169：名無しのJ民
確かに
「神話の国」ってイメージが強い
172：名無しのJ民
出雲国風土記の編纂は733年らしいな
奈良時代か
176：名無しのJ民
その時代にこれだけの記述を残せたってのがすごいわ
177：名無しのJ民
記紀が712年と720年やから、ほぼ同じ時期に別の視点から書かれてるのがミソやね
178：名無しのJ民
なるほど、その時代に出雲の人々がどういう認識で自分たちの歴史や神話を捉えてたかが分かる貴重な資料ってわけか
182：名無しのJ民
出雲風土記って一般人でも読めるんか？
183：名無しのJ民
現代語訳されてる本いっぱいあるで
岩波文庫とかでも出てる
184：名無しのJ民
マジ？今度読んでみるわ
歴史のロマンに浸りたい
185：名無しのJ民
出雲の神話って、今の日本人の心の奥底にも響くもんがあるよな
なんか懐かしい感じがする
187：名無しのJ民
出雲の国譲り神話って、今の政治の世界にも通じるものがあるよな
190：名無しのJ民
権力闘争ってのはいつの時代も変わらんってことや
194：名無しのJ民
大国主命って、なんか苦労人感がすごい
196：名無しのJ民
そら自分の国を譲らされるんやからな
でもそのおかげで出雲の神様として祀られてるんやから、結果オーライか？
200：名無しのJ民
結果オーライというか、大和朝廷が取り込んだ形やろ
203：名無しのJ民
出雲大社の本殿って、昔はもっとデカかった説あるよな
206：名無しのJ民
それはガチ
古代出雲大社は今の4倍くらいの高さがあったらしいで
平安時代の記録に残ってる
208：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
今のデカさでもビビるのに、その4倍とか意味わからん
209：名無しのJ民
想像を絶するデカさやな
柱の跡とかも発見されてるし
213：名無しのJ民
古代の建築技術、ヤバすぎやろ
どうやってそんなもん作ったんや
214：名無しのJ民
まさに「神業」だったんやろな
だから出雲の神話には巨人が出てくるのかもしれん
215：名無しのJ民
神話と史実が入り混じってて面白いな
出雲の歴史、もっと深掘りしたいわ
217：名無しのJ民
結局、何がヤバいって、記紀だけ読んでると見えてこない日本の古代史の深淵が見えてくることだよな
221：名無しのJ民
これに尽きる
日本の歴史って本当に奥深い
読み込み中...